1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Prosciutto cotto

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем glenlivet, 11 авг 2013.

  1. Prosto Slava

    Prosto Slava Новичок

    Регистрация:
    7 июн 2015
    Сообщения:
    5
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    160 граммов соли не много? 2.8 кг мяса+1л. рассола=3.8 Грубо 188гр. общей соли :3.8=49.48 гр. соли на 1 кг. Может быть опечатка 60 гр.? Тогда получается 23 гр. на 1 кг., нормально. Как посчитать сахар?
     
  2. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет, здесь нет опечаток. все это много раз проверено и перепроверено. я очень серьезно отношусь ко всему, где есть хотя бы слово "нитрит". :)



    вы исходите из того, что мясо впитает весь рассол, весь литр. а это в принципе не может произойти. :)

    в примере из первого сообщения этой темы мясо впитало в себя всего 320 граммов рассола. то есть 160 / 1000 * 320 = 51,2 грамма соли на весь кусок, весом 2,8 кг.

    51,2 / 2,8 = 18,21 грамма соли на килограмм мяса.


    сахар никак не считать - он здесь просто как усилителя вкуса, добавлять по здравому смыслу. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Prosto Slava

    Prosto Slava Новичок

    Регистрация:
    7 июн 2015
    Сообщения:
    5
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Большое спасибо, сам неоднократно делал по этому рецепту, правда количество соли все же занижал. Вы не считаете ту соль, которая находится в Cure No.1
    28 гр.Х 93.75%=26.25. Сегодня опять буду делать, вот решил спросить. Нитрита не боюсь, использую нитритную соль, ею как бы не реально нанести существенный вред организму.
     

    Вложения:

    • IMG_9826.jpg
      IMG_9826.jpg
      Размер файла:
      67.8 КБ
      Просмотров:
      192
  4. cuprum

    cuprum cuprum

    Регистрация:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    По выделенному. Да, интересно...:help:

    Для разнообразия купил полностью "домачи" пишут целым окороком: и свинья была местная, и приготовление (последнее - естественно).

    Повисел он у меня с недельку в шале (найду фотку - выложу). Перед отъездом запаковал в пергаментную бумагу, обернул бумажным полотенцем, затем - пищевой плёнкой... В такой "конструкции" окорок провёл около двух суток.

    В понедельник утром привёз гостинец в офис, освободил от упаковки и ... с ужасом увидел, что по всей поверхности окорока ползают десятки белых червячков длиной около 5 миллиметров и несколько червячков мохнатых, длиною около 10 миллиметров:help:

    Вскрытие показало, что в похожей на сукровицу густой массе у открытых суставных сумок эти белые червячки просто кишмя кишат:help:

    Я так понимаю, это личинки мух, отложенные ими скорее всего ещё до того, как окорок попал ко мне домой...

    Выбросил гостинец на помойку...

    Если что, окорок на фото справа...
     

    Вложения:

    • IMG_0453.jpg
      IMG_0453.jpg
      Размер файла:
      109.4 КБ
      Просмотров:
      243
  5. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, не приятно((

    А зачем он висел у Вас неделю? В вакуум можно было закатать?
     
  6. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это, к сожалению, красноречивое доказательство тому, что в Черногории отсутствует безопасная технология приготовления пршута. То есть - любой из кусков может оказаться крайне опасным.
    Если вокруг кости осталась "сукровица" - это говорит о непросоле. Тогда мухи могли отложить яйца в течение всего срока выдержки окорока. Нормально просоленное мясо для личинок - неподходящий субстрат.
    Думаю, стоит присмотреться и к остальным продуктам из Черногории в плане их безопасности.
     
  7. cuprum

    cuprum cuprum

    Регистрация:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да, именно так! Собственно этот опыт был первым моим опытом покупки аутентичного "домашнего пршута" за практически ВОСЕМЬ лет. Поэтому и предупреждаю аудиторию/

    Особенно с учётом живущей тут темы о качестве "домашнего мяса и молочки"

    Ранее (и это есть в этой теме) покупал регулярно другой, а тут решил повыпендриваться...
     
  8. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во! Чего нашел!
    http://biowin39.ru/vetchinnica-bol-shaya-na-3-kg-myasa
    Может, купить? Тогда получится практически аутентичый Prosciutto cotto. Только что форма - не такая, как у покупного.
    ...Правда, в том же магазине можно увидеть и вот таку жесть:
    http://biowin39.ru/selitra-kalievaya
    Это скольких же человек они отравят со своими советами?!!!
     
  9. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что ты называешь аутентичным? :)

    дурдом. :nod:

    отравить-то конечно вряд ли, но и хорошего мало. :help: главное - нафига.

    может это для реконструкторов? :D технологии XIX века. хотя нет, реконструкторы бы сами сделали. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Италии-то прошутто котто варится в формах. Или нет?
    Именно поэтому варка засоленного окорока без пресс-формы, кмк, все-таки отступление от технологии.
     
  11. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    италия большая. прошутто котто готовят везде, вариантов приготовления миллион. дома кто варит, кто запекает. на производстве, как мне говорили, вообще чаще используются печи.

    собственно поэтому говорить о какой-то аутентичности или единственно верной технологии сложно. это же не прошутто ди парма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас в группе "шаркутери на Русском" в мордокниге, идет полемика - есть ли в составе "хамона иберика" нитрит...
    Практически все меня убеждают - есть обязательно.
    Но я-то был уверен, что в аутентичном рецепте хамона нитриты не предусмотрены. только свинина и соль.
    Вот прошутто крудо имеет гораздо больше разновидностей - а в них возможны и нитрит и специи...
     
  13. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А нахрена там нитрит? Ну зачем вообще?


    PS.
    Я тут подробно рассказывал как делается прошутто тоскано. Со спецеяме. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, я там о том же и говорил.
    Я на даче произвел эксперимент -
    http://www.bmwclub.ru/index.php?thr...o-prigotovlenija.1048810/page-5#post-32134254
    и решил посоветоваться заодно и с группой в мордокниге..
    Кроме троллинга и самолюбования - ничего.
    Даже Greg Butcher (Григорий Конюхов, автор книги "Записки мясника") привел мне в пример вот этот хамон:
    https://www.tienda.com/products/boneless-jamon-iberico-de-bellota-5j-cinco-jotas-jm-107.html
    А в нем в ингредиентах есть нитрит и нитрат.
    Или у хамона и прошутто крудо такие различия?
     
  15. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я особо не интересовался хамоном, поэтому ничего не могу сказать.

    Давай подумаем.

    С точки зрения безопасности нитрит может понадобиться только если нарушена целостность окорока. Нитрат вообще какое-то безумие, это же не фарш.

    С точки зрения органолептики нитрит может играть какую-то роль, но вот смысла в этом около ноля.

    Цвет? Тоже глупость.

    Вроде все.

    Прошутто крудо = мясо, соль, все. Ну специи в случае тоскано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    The Healer нравится это.
  16. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо, Роман!
    Укрепил меня в убеждении!
    Я вообще думаю, что в хамон-прошутто добавляют InstaCure#2 только из соображений перестраховки. Не особо вдаваясь в технологию и биохимию процесса. Пункт "давай подумаем" у них отсутствует. В отличии от "Ле гурме":):):)

    Кстати, как думаешь - стоило мне в посол для баранины добавлять нитрит?
    Если она находится все время при температуре ниже +15?
     
  17. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты знаешь, я уже не удивляюсь тому, что люди бездумно добавляют по принципу "слышал звон".)))

    А зачем? :D Перец понимаю, зиру понимаю, сахар понимаю, нитрит не понимаю. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    The Healer нравится это.
  18. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И снова - спасибо!
    Вот только зиру я на этот раз не стал добавлять - надоела. Добавил смесь тимьян-розмарин. И черный перец с коньяком.
    Как думаешь - сколько держать ногу в 2,7 кг полностью погруженной в смесь?
     
  19. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не знаю - это же считать надо и прикидываться что там как по всему процессу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Трех дней недостаточно?
     
  21. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Маловато, думаю.

    Подробнее не скажу - я сейчас не в мск, нет справочников под рукой.

    Я там нашел тему про прошутто тоскано.)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, все равно - огромное спасибо!
    Про прошутто тоскано прочитал в очередной раз... ЗдОрово!
    Буду держать в течение недели. Потом посмотрю - может, еще немного подержу...
     
    glenlivet нравится это.
  23. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так как купил для изготовления самодельного "прошутто крудо" всю заднюю часть свиной полутуши, то после отделения окорока, у меня осталось еще около 4 кг мяса. Можно было, конечно, и отбивных сделать, и кусок вырезки поджарить... Если бы я это ел.
    Решил сделать немного "прошутто котто" по приведенному выше рецепту.
    Так что, в довесок к окороку, лежащему в соли на даче, у меня дома, в холодильнике - еще и мясо в рассоле для вареной ветчины.
    Через пару недель - буду варить.
     
    #173 The Healer, 19 сен 2016
    Последнее редактирование: 1 окт 2016
  24. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прошло две недели с момента посола. Достал окорок из соли, отряхнул.
    И решил отрезать ножку по скакательный сустав.
    Пока, вроде бы, все по плану. Вывесил окорок, не смахнув всю соль. Через неделю-другую, посмотрю, смою лишнюю.

    DSC_0148.jpg

    Заодно в холодильник поместил очередной кусок (теперь - чуть более 4 кг свиной лопатки) для изготовления "прошутто котто". Предыдущий, около 3-х кг, кусок, разлетелся слишком стремительно.
     
    #174 The Healer, 1 окт 2016
    Последнее редактирование: 1 окт 2016
  25. Нedgehog

    Нedgehog Участник тусовки

    Регистрация:
    10 май 2010
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Подскажите по посолочной смеси, такая как на фото подойдет?
     

    Вложения:

    • 2447407404.jpg
      2447407404.jpg
      Размер файла:
      40.2 КБ
      Просмотров:
      66
    • 2447407364.jpg
      2447407364.jpg
      Размер файла:
      40.2 КБ
      Просмотров:
      64
  26. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пойдет, только в ней концентрация нитрита в десять раз меньше чем в instacure, поэтому все нужно пересчитывать в пропорции. может даже обычная соль вообще не понадобится. но это считать надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хотя не, стоп - если в десять раз меньше, то количество соли на литр раствора зашкалит, это количество просто не растворится или будет дикий пересол.

    в общем, по технологии из первого сообщения не выйдет - нужно что-то другое придумывать.

    или попробовать 180-190 граммов такой смеси на литр - но я не уверен, что это даст нужную концентрацию нитрита. считать и лезть в справочники лень. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Нedgehog

    Нedgehog Участник тусовки

    Регистрация:
    10 май 2010
    Сообщения:
    182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Понял, спасибо. Вычеркиваем. Буду признателен за проверенные варианты покупки подходящей смеси.
     
  29. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, да. Даже по европейским рецептам, при 15% концентрации поваренной соли в растворе для шприцевания, используется 25 грамм InstaCure на литр. То есть - в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза больше, чем возможно при использовании подобной соли. А в рецепте Романа - вообще - 28 грамм.
     
    #179 The Healer, 2 окт 2016
    Последнее редактирование: 2 окт 2016
  30. The Healer

    The Healer Старожил

    Регистрация:
    27 дек 2014
    Сообщения:
    5,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика