1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Prosciutto cotto

Тема в разделе "Ле гурме", создана пользователем glenlivet, 11 авг 2013.

  1. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А вот мой добрый приятель и сосед Vaso Gazivoda, имеет сушару. Притом всего в 100 метрах от меня. Вот на фото её вид изнутри.

    У меня с Васой ещё в 2008 году состоялась договорённость, что он по-любому возьмет меня грузчиком, как только я захочу;)

    [​IMG]

    Хотя, как человек старающийся быть объективным, я отдаю себе отчёт в том, что что хамон, что сыровяленая ветчина италийская, увы ... лучше, чем черногорский пршут

    Бог даст, в субботу наведаюсь. И отъем кусочек под бутылочку вранца от другого соседа, что упоминал в соседней теме про грузинские вина, но вот от того, что посерёдке: не глядите, что тощеват и темноват - с прошлой осени ждёмс

    [​IMG]
     
    #31 cuprum, 19 авг 2013
    Последнее редактирование: 31 май 2018
  2. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спасиб. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. drdav

    drdav Завсегдатай

    В клубе с:
    30 окт 2008
    Сообщения:
    1,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Водит:
    пришла мой Insta Cure #1, скоро буду делать такую ветчину) вернее пробовать делать.А где еще можно применить эту Insta Cure #1? так как заказал с запасом (целый килограмм):D
     
  4. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в колбасу, куда же еще. :)

    ты же умеешь делать колбаски - вот все то же самое, добавить в фарш нитрит до 175 ppm, дать полежать пару часов (или через ночь, но сильно долго можно не держать), потом приготовить (в воде например), подкоптить и все. :)

    а вообще очень рекомендую книжку "Home Production of Quality Meats and Sausages" братьев-поляков по фамилии Mariansky.

    эта книга - лучшее, что есть на эту тему на сегодняшний день.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. drdav

    drdav Завсегдатай

    В клубе с:
    30 окт 2008
    Сообщения:
    1,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Водит:
    если бы она на русском языке еще была:)
     
  6. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,434
    Пол:
    Мужской
    где заказывали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да этот мир как-то так устроен, что на русском вообще ничего нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,434
    Пол:
    Мужской
    можно было даже красненькими буквами

    я где-то,помню,увидел книженцию белорусского автора за 1500р...но потом погуглил,ничего про автора интересного не нашел..и решил что нуегонафиг.
    мониторил форумы колбасников....как бы,тоже без толку..ну можно прикупить ту и все,так что бы теория и практика да с пояснениями-фигушки.
    есть из инета пара техно книг советской эпохи..тоже фигня.

    закажу шляхов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. drdav

    drdav Завсегдатай

    В клубе с:
    30 окт 2008
    Сообщения:
    1,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Водит:
    на ebay, просто у меня формировалась посылка и как раз эта тема появилась и я добавил эту смесь,чтобы отдельно ее не покупаить и за доставку не перплачивать)
     
  10. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что сделать хочешь? а то заезжай, кофейку выпьем, подскажу что знаю.

    вообще ты абсолютно прав, эта тема действительно хитрая - по большому счету ничего сложного нет, но информации очень мало.

    с промышленным производством все просто - но там другое оборудование, другие технологии, другое сырье, и основной интерес технологов - как заменить последние остатки мяса какой-нибудь дешевой дрянью. :D знать интересно конечно, но нам как бы без надобности. да и промышленный каттер дома не поставишь.

    то, как работают мелкие производства в европе (у нас такого нет в принципе) в энторнетах не пишут. причем у людей обычно нет секретов, но так сложилось, что вся информация передается от человека к человеку, плюс есть какие-то регламентирующие документы на уровне гильдий (вроде итальянских консорциумов), но тут тоже чтобы что-то понять нужно уже быть в теме.

    есть ресторанная практика garde manger, сейчас очень сильно набирающая обороты за бугром, но это опять не про нас. вряд ли это вообще дойдет до москвы.

    вот и получается, что простому крестьянину некуда податься за информацией. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,434
    Пол:
    Мужской
    Если бы я знал что хочу))
    Что-то хочу,люблю мясо,но больше люблю процесс))Вот сейчас ягоды на спирту настаиваю,хоть и не пью такие штуки)

    По еде-вообще на диете...
    Любимое-сыровяленое,но понимаю,что в домашке это почти что-мишн импосибл.

    Типа такой фигни бы с удовольствием,но...
    [​IMG]

    не знаю..назаказываю ка литературы,читану,определюсь,а вот потом уже и на кофеек напрошусь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да все более чем посибл. но есть ключевой момент, в который все упирается. если его решить - проблем никаких нет. если не решить - то просто никак.

    я о помещении с контролем температуры и влажности. в самом минимальном случае это большой однокамерный холодильник с увлажнителем и термостатом. не фонтан, но на семью/угостить друзей хватит. или небольшое помещение, вроде кладовки, с термо- и влаго- изоляцией и тоже с оборудованием для поддержания влажности/температуры. или кротто в италии, если уж совсем по-богатому. :D там ничего дополнительного не нужно. :D

    если этот вопрос решен, то дальше все до смешного просто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Cure#1 там сколько E номеров то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у него нет своего номера, так как это смесь нитрита (E250) и обычной соли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    По выделенному: а почему, собственно, "но"? Могу протекцию составить. Хотя туточки не вялят, но коптят.
     
  16. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пршут именно вялят (совершенно невнятный термин, но к сожалению другого в русском языке нет), копчение здесь вторичный процесс. :)

    почему я так говорю и почему вяление (ферментация) первична - потому что если нарушить температурно-влажностный режим вяления, то на выходе получится много испорченного мяса. без вариантов. а если убрать копчение, то на выходе будет практически тот же самый пршут, абсолютно съедобный. просто без вкуса и запаха дыма.

    кстати, копчение в производстве пршута (и некоторых немецких окороков) это очень интересный момент. вообще продукты горения, оседающие на мясе, обладают хоть и очень слабым, но все-таки антибактериальным эффектом. а вот насколько этот эффект значим - вопрос открытый. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Если я расскажу, как на самом деле готовят пршут в подавляющем большинстве сушар, то этот продукт, и так не особо популярный, вообще перестанут потре блять. Может быть даже и сами черногорцы:D:help:

    Ну, а вообще, наверное и вправду вялят.
    Должны, по крайней мере.
    Солят (якобы не более 5% соли по массе, что само по себе не мало), потом он около полугода висит в прохладном тёмном сарае и в конце его "докапчивают" на буковых дровишках.
    Как правило, с применением принудительного обдува. Хотя по идее надо без вентилятора.
     
  18. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что там такое? :) даже интересно. :)

    это нормально. :nod: большой объем соли жизненно необходим в самом начале процесса чтобы быстро снизить т.н. активную воду (Aw) и тем самым подавить патогенные микроорганизмы на поверхности.

    после этого собственно окорок становится замкнутой системой - поверхность стабильна, внутри микроорганизмам взяться неоткуда. а дальше соль потихоньку проникает внутрь, денатурируя белок. влага изнутри соответственно выходит наружу. одновременно во всей этой конструкции идет ферментация.

    почему? без вентилятора копчение будет дико неравномерным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Если с конца.

    Без вентилятора равномерность обеспечивается за счёт локализации источника дыма относительно окорока. К примеру, в маленьком помещении: небольшой комнатке, пещерке, даже нише. Но так делают только для себя. Не на продажу. Потому как и мало по количеству, и более хлопотно.

    Я понимаю, что соль в достаточно большом количестве позволяет достаточно просто побороть множество проблем. Но, что по мне, (и моё мнение в частности разделяет Jorge Mateo Sevilla Milanes), пршут слишком солён. Соль забивает вкус. У качественного (настоящего) хамона солёность так не чувствуется.

    По первому. Если не живописать особо (без эмоций) :D Свиные окорока используются из Голландии, Бразилии, Сербии, Испании, Португалии и многие сушары по принципу "минимум цены". Соответственно, минимума качества.
    Обычная технология предполагает время приготовления в полгода (что само по себе не так уж много). И так процесс просолки (как способа консервации) превалирует над процессом ферментации. Его пытаются сокращать методами, недопустимыми классической технологией. Шприцуют (к примеру, солевым раствором с добавлением спирта и ещё каких-то добавок).
    Могут шприцевать и растворами с имитаторами "вкуса дыма".
    Используют поваренную соль непонятного качества и происхождения.
    Сплошь и рядом нарушают санитарию.

    Как - то так...
     
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кажется, мы о разном. нужно рисовать, на словах уже тяжело. :) я о том, что в большом помещении без принудительного вентилирования потоки дыма (да и просто воздуха) всегда пойдут одними и теми же путями - вверх от источника тепла и дальше в сторону вентиляционных щелей. соответственно, на развешенные в разном удалении от этих "путей" продукты попадет разное количество дыма. чтобы этого избежать, используется вентилирование. это кстати не только копчения касается. а вот в маленьких помещениях этот эффект нивелируется.

    понятно. :) я предполагал что-то подобное. ну а с другой стороны куда им деться - мировой рынок качественной ветчины не такой и большой, к тому же там играют италия с испанией. остается только низшая лига. плюс я так понимаю местный спрос у них не сильно платежеспособный.

    шприцевание пршута это конечно совсем за гранью - в этой технологии вообще все строится на целостности окорока.

    кстати, в словении получили статус PGI для своего пршута. молодцы. сейчас посмотрел - у Черногории вообще нет ни одного продукта с таким статусом. чему удивляться, что делают что хотят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Да, несколько о разном. Пршут - это балканская разновидность пиренейского мясного продукта. Пршут более камерный (локальный) что ли.

    Я ни разу не историк кулинарии, но мне кажется, что хамон более ранний и более массовый продукт. И более продвинутый, хотя бы потому, что при его изготовлении тривиальное соление уступает месту более сложнму и тонкому технологическому процессу длительной ферментации.

    Но, наверное, это тема уже совсем отдельного разговора.
     
  22. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    эти процессы невозможно противопоставлять. :) и тот и другой (и третий - потеря влаги) всегда присутствуют - что в пршуте, что в хамоне. :)

    что касается истории - по всей видимости, все европейские окороки такого типа (прошутто, пршут, хамон, некоторые французские) имеют общие корни и появились еще в римские времена. поэтому они в общем-то достаточно похожи.

    вообще самые старые достоверные упоминания у пармы - сто лет до н.э. если не ошибаюсь, хамон получил массовое распространение сильно позже - XV век, конец реконкисты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Я всё-таки остаюсь при мнении, что чем меньше в процессе консервации доля такого тривиального консерванта, как поваренная соль, тем интереснее и, возможно, даже менее вреднее, будет получившийся продукт. Ну, не только соль, но и селитра и т.п.

    Кстати, вот ещё интересный мясной продукт. Мясо по-хакасски. Когда я был (бывал) в Хакасии, то видал, как на солнечной стороне крыльца на ветерке то ли сушится, то ли гниёт нарезанное "ремнями" мясо.

    При том, что запах был настолько ... удручающий, что у меня даже не возникло желания поспрошать, что за технология применяется. И ещё мухи, не то, чтобы облепившие, но обильно покрывающие поверхность мяса. Может быть, если поеду в Абакан к одному из партнёров, устрою себе "пти вояж" по местам "боевой славы" и погляжу, как с мясом по-хакасски обстоит дело сейчас.
     
  24. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если речь о натриевой селитре (NaNO3), то тут как раз наоборот - некоторые мясные продукты (в частности сыровяленные колбасы) без нее не то чтобы даже вредны, а просто смертельно опасны. :)

    но на этом месте нужно вспомнить знаменитое высказывание старика Парацельса. :)

    я знаю о чем речь. :nod: если дело весной - это уче ит, делают по-разному, но обычно с осени кладут в бочку с солью, потом оно замерзает зимой и весной как растаяло - вывешивают сохнуть. как это ни странно - в пищевом отношении получается весьма безопасная конструкция, если соблюдать санитарные правила. да только кто же их соблюдает-то. :D в шории еще видел похожую историю.

    а если не весной, то все гораздо хуже - забили, солью засыпали, на ветер. какая погода - пофиг. :) ну траванулся кто-то, ну помер - значит кысмет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Мясо по-хакасски вывешенное на крыльце я наблюдал летом. Не ранее июля и не позднее августа. За давностью лет (1979, 1981, 1982, 1986 в эти годы летом бывал) точнее вряд ли вспомню.

    А вот местечко помню: Малые Арбаты Таштыпского района.

    А сейчас в Абакане партнёр - Абаканская Кондитерская Фабрика, входящая в Концерн "Яшкино". Зовут посмотреть, как работает Loveras, на котором ранее "лепили" "Загорскую Коровку". А мне всё недосуг:help: А может - ... не очень хорошо зовут...:D Хотя - старых знакомцев по "лихим девяностым" навестить надо бы.
     
  26. drdav

    drdav Завсегдатай

    В клубе с:
    30 окт 2008
    Сообщения:
    1,013
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Водит:
    вот и у меня руки дошли) получилось довольно таки вкусно. правда доводил без термометра на глаз.
    Ром, посоветуй какой термометр купить для жидкости и мяса. или надо два разных?
     

    Вложения:

    • PB120419.jpg
      PB120419.jpg
      Размер файла:
      168 КБ
      Просмотров:
      197
  27. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :thumbup:

    тоже надо сделать, давненько не делал.

    не, достаточно одного и для того и для другого. удобные с щупом на проводе - их можно крепить в самых разных положениях. хотя самих термометров лучше взять пару - на случай если сломается. у меня пара вот таких taylor'ов:

    [​IMG]

    хотя у одного уже после летних поездок разболтался щуп и работает только в определенных положениях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,434
    Пол:
    Мужской
    Пришла мне пражская пудра и термик(к сожалению тупанул и взял один с щупом,в следущшую посылку ещё докину),завтра поеду за мясом.

    Вопрос к Роману и всем кто реализовывал то,что написано в заглавном посте,то есть готовил ветчину по этому рецепту.
    -какие грабли могут быть,что самое сложное,нюансы может быть.
    -сложно ли поддерживать температуру воды в кастрюле,на какой конфорке это проще делать-на обычной или индукционной,насколько удобно орудовать одним термиком?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты как начнешь готовить - сам найдешь все ответы за пару минут. :) не лишай себя радости открытий, короче. :D

    главное - чтобы была полностью понятна вся логика расчета количества нитрита. все остальное на самом деле очень просто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,434
    Пол:
    Мужской
    Когда стоимость ошибки-2 недели, ошибаться не охота. Через 2 недели планируется застолье-надо чтобы получилось.
    Просто помню эксперимент с нагреванием джерков в воде и там было не совсем все гладко.
    Ну да ладно, по бразильской-так по бразильской.
    Чтобы не морочиться с количеством нитрита, можно взять кусок весом как твой)а вообще, думаю, техническое во мне поможет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика