1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Прививка от гриппа. Разумно?

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Neugierig, 14 ноя 2019.

?

Была ли вам польза от прививок от гриппа?

  1. Да, однозначно

  2. Не заметил(а) разницы

  3. Нет, болел чаще

  4. Никогда не прививался(лась) и не собираюсь

  5. Хочу попробовать прививку

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Спасибо. Если по-другому передать суть моего самого первого поста, то я заколебался болеть и лечиться от этих прививок!! Насчёт осложнений от гриппа, давно, вроде, известно, что они могут наступить если во время болезни не лежать в постели, не выполнять предписания врача, не принимать лекарства, а ходить на работу (корчить из себя работягу-стахановца, незаменимого работника,...), ковыряться на огороде,.... Если я ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Осложнения могут быть, а могут не быть:D это как со слоном, или кем там, которого можно встретить, а можно не встретить)

    Понятно, что у здорового взрослого рисков меньше, незначительные шансы, но они есть....лекарства? А какие? От ОРВИ? Их нет. Лечение всех ОРВИ чисто симптоматическое, чтобы снять дискомфорт, болеть надо комфортно:D тами-флю пьется (реленза вдыхается), если мне не изменяет память, в первые 48 часов от заболевания, да и он не лечит, а сокращает течение заболевания на 0,5 суток вроде, или на сутки. Ключевое тут, что не все ОРВИ ГРИПП, так что он должен быть диагностирован!!! для начала приема тами-флю. А то рискуем и эти сутки потерять при бесконтрольном приеме, как когда-то потеряли ремантадин. Анализ на ГРИПП делают 5-7 дней....замкнутый круг.

    Есть экспресс-тесты (15 мин), а у многих из нас они есть в аптечках? О том, что они должны быть у терапевтов в столах помолчу, это утопично)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    T.e., вы проголосовали за первый пункт?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    У меня в приложении не видно голосовалки:weary:

    Надо обновиться, наверное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dmitry 008

    Dmitry 008 Banned

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    а вот буквально 100 лет назад грипп под названием испанка косил как раз взрослых и здоровых, так что в первой мировой потери от гриппа были в разы больше боевых. Умерло приблизительно 50–100 млн человек или 2,7–5,3 % населения Земли.
    вот если так грипп ещё раз отмутирует, то полярдика челов легко помрёт
     
  6. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    A 100 лет назад были прививки от гриппа?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Dmitry 008

    Dmitry 008 Banned

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    он же мутирует постоянно, какая может быть прививка от непонятной конфигурации?
     
  8. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Это пандемия, да, их было 3 в 20-м веке) не забывайте время в которое она случилась, там была куча факторов, способствующих ее, испанки, распространению.

    Пандемичный штамм может повиться в любой момент, вакцину изготовят для него достаточно быстро, но на это нужно будет время...изготовление, розлив, логистика и тыпы....жертвы будут, но уже не такие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Почему непонятной? Ежегодно выходит новая вакцина, с актуальными циркулирующими штаммами, даже для разных континентов состав по штаммам может отличаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    грипп, емнип, из группы ретровирусов, как и вич. они быстро мутируют, вакцины выходят уже постфактум и всегда в роли догоняющих
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Тайм, ну есть немного, первое полугодие следят за циркуляцией и мутациями штаммов в южном полушарии...следят за самыми опасными для человека, это два варианта линии А и обе линии B(Виктория и Ямагата). В трехвалентки входят оба варианта А и один из Б (доминирующий), в четырехвалентки входит и второй В. Но, даже если в вакцину этого года входят те же штаммы А или та же линия В, что и в прошлом, это не значит, что антигенный состав вирусов идентичный, он максимально приближен к тому, что будет циркулировать в этом сезоне. Один из Ашек вообще оч сильно любит мутировать. Меняя поверхностный антигенный состав они становятся незаменты для уже наработанных нами антител. Именно из-за этого и вакцина выходит ближе к сезону, и такой короткий срок сохранения иммунитета (6-12 мес, но видела недавно и другие цифры - 4...6), соответственно и вакцинация ежегодная. Понятно, что присутствует некая угадайка, но ошибок было не оч много как ни странно. В прошлом сезоне, в Штатах чтоли, доминирующая линия B оказалась не та, что была в трехвалентке....а в Европе та (или наоборот, память подводит:D ). Четврехвалентки в приоритете, конечно. И, да, сейчас печатала и поняла, что в предыдущем посте ошиблась, вакцина единая для мира...просто в голове крутилась вот эта вот прошлогодняя история с разными доминирующими B на континентах:angel:

    Пандемичные, вроде H1N1, в рассчет не берем, они вообще отдельная тема

    P.S. Всегда было интересно, когда и чем прививают Южное полушарие:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    glenlivet нравится это.
  12. Гогль-могль

    Гогль-могль Завсегдатай

    Регистрация:
    31 май 2017
    Сообщения:
    1,962
    Регион:
    Москва
    подброшу чутка в вентилятор, возьмем соседей
    кто хочет может сделать какие то выводы, кто не хочет может пропустить.

    Как же все устроенно на примере других государств.
    https://dibrov-s.livejournal.com/447124.html
    Кому вдруг понравилось может глянуть какую нить интересную историю про доказательную медицину, например такая.
    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=975250215821138&id=100000085052298
     
  13. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    О, таких эмоциональных и бессвязных историй полна сеть)))

    Украине надо было Пакистану с Нигерией пожертвовать ОПВ...там любой будут рады, наверное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Dmitry 008

    Dmitry 008 Banned

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    при современных перелётах из южного полушария и обратно если появится вирус-киллер, то уже ничего не поможет
    а над этим работают очень усиленно
     
  15. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вся эта история никакого отношения к доказательной медицине не имеет. Да и вообще к какой либо грамотной медицине и науке, ибо наука требует не игнорировать факты и уж тем более не заниматься их искажением
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jaz и Alice нравится это.
  16. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    "Портянки" не читаю. Так, взглянул быстро. Украиня, если в чём и пример, так это только в том, что не следует пытаться создавать из ничего новую нацию, новый язык- тем более на чужих территориях- и в том, как не надо себя вести, пускать во власть чужаков, временщиков, слушать заграничных "доброжелателей" и скакать. А в остальном украиня ни разу не показатальный пример. ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так это написано не про медицину, а про то чтобы у условного Васи, читающего тексты в интернетиках, но не склонного к анализу прочитанного, зародилась мыслишка "а херня эта ваша доказательная медицина".

    а это очень ценная мыслишка.

    она в наше время больших денег стоит. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    к доказательной медицине есть одна глобальная претензия. но авторша той ссылки дура и все просто свела к тому что ее обманывает участковый терапевт, который может и словов таких не знает
    правда авторы той претензии не могут предложить что-то взамен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice и glenlivet нравится это.
  19. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я такие же ироничные истории про правосудие каждый день слышу столько, что книжку написать могу, только как залезешь вглубь каждой из таких историй, так каждый раз убеждаешься, что «Дело не в бобине».

    Думаю в суждениях о медицине такая же закономерность.

    То есть реальные претензии может и есть, но формулировать их могут специалисты, а дилетанты херню несут в бложиках
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice и glenlivet нравится это.
  20. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну так в медицине, юриспруденции, футболе и сельском хозяйстве разбираются все
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice, A Lawyer и glenlivet нравится это.
  21. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    Регистрация:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да оно вот даже ладно когда со стороны, а то на прошлой неделе человек был, взыскали с него неподъемную сумму в качестве субсидиарной ответственности. Самое интересное, что дело он мог бы и выиграть, но почему-то решил не ходить в суд и представителя не посылать, пропустил все сроки на обжалование и вот пришёл, начал конечно же с рассказа какая система паршивая и почему закон его не защищает...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у нас схоже: чувак имеет полис, имеет болезнь, имеет возможность пролечить все по квотам, но считает что ему западло собрать две справки для квоты и сидит строчит в интернете про гнилую систему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    glenlivet и Alice нравится это.
  23. Гогль-могль

    Гогль-могль Завсегдатай

    Регистрация:
    31 май 2017
    Сообщения:
    1,962
    Регион:
    Москва
    так к прививке от гриппа есть ж) претензии) по поводу малой эффективности.
    https://www.cochrane.org/ru/CD001269/vakciny-dlya-profilaktiki-grippa-u-zdorovyh-vzroslyh
    Вакцины для профилактики гриппа у здоровых взрослых
    Основные результаты

    Мы нашли 52 клинических испытания с участием более 80 000 взрослых. Мы не смогли оценить влияние смещения в более чем 70 % включенных исследований из-за недостаточно подробных сведений. Около 15 % включенных исследований имели хороший дизайн и проводились надлежащим образом. Мы сосредоточились на представлении результатов 25 исследований, в которых рассматривали инактивированные вакцины. Введенные с помощью инъекций вакцины против гриппа, вероятно, оказывают небольшой защитный эффект против гриппа и ГПЗ (средняя уверенность в доказательствах) – 71 человек должен быть вакцинирован, чтобы избежать развития одного случая гриппа, и 29 должны быть вакцинированы, чтобы избежать развития одного случая ГПЗ. Вакцинация может оказывать малый или незначимый эффект на число госпитализаций (низкая уверенность в доказательствах) или число пропущенных рабочих дней.

    Мы не были уверены в защите от ГПЗ и гриппа, предоставляемой инактивированной вакциной беременным женщинам, или же она была очень ограниченной.

    Применение сезонных вакцин во время беременности не привело к значимому влиянию на аборты (выкидыши) или неонатальную смертность, однако доказательства были обсервационными.

     
  24. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Никто же и никогда не говорит о 100% защите при вакцинации...процент варьируется у вакцин от разных инфекций. У какой-то высокий, у какой-то низкий)

    У живых гриппозных реактогенность ого-го...думаю, взвешены риск и польза при выборе инактивированных для вакцинации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Гогль-могль

    Гогль-могль Завсегдатай

    Регистрация:
    31 май 2017
    Сообщения:
    1,962
    Регион:
    Москва
    Ну давайте в данном случае посчитаем)) как там правильно считать, вероятность защиты после вакцинации исходя из этого исследования, а то я посчитал чето получилось ничтожно мало, чтобы 500-1500 за такую вероятность отдавать, а то может я не верно считаю)).


    вот для примера про корь, тут процент защиты высокий (70-98%) проценты защиты указаны
    https://www.cochrane.org/ru/CD00440...lya-zashchity-detey-ot-kori-svinki-i-krasnuhi
    А про грипп не написали % защиты
     
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    поэтому я не прививаюсь. а личная практика показывает что и гриппом болею раз в 20 лет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ща уже даж и не вспомню, где видела, но 50-70....в некоторых источниках 40-60

    У CDC по прошлому сезону меньше цифра-29%...В разные сезоны эффективность разная, но у групп риска и этот небольшой процент имеет значение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #117 Alice, 17 ноя 2019
    Последнее редактирование: 17 ноя 2019
  28. Гогль-могль

    Гогль-могль Завсегдатай

    Регистрация:
    31 май 2017
    Сообщения:
    1,962
    Регион:
    Москва
    Какая прелесть
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11697022

    Если я правильно понял числа, эффективность тут повыше чем у прививки. Из минусов запах, ну и есть протипоказания, заболевания Жкт есть и некоторые другие.
     
    #118 Гогль-могль, 25 ноя 2019
    Последнее редактирование: 25 ноя 2019
  29. Гогль-могль

    Гогль-могль Завсегдатай

    Регистрация:
    31 май 2017
    Сообщения:
    1,962
    Регион:
    Москва
    А как доказательная медицина относится к статистике)) в таких историях.


    Краткое изложение истории

    сама история
    https://pikabu.ru/story/statistika_7115883
     
  30. Neugierig

    Neugierig Banned

    Регистрация:
    16 фев 2018
    Сообщения:
    7,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Где там про грипп и прививки от него? Модераторы, удалите, пожалуйста флуд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика