1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Посоветуйте дядиньки руководители

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Pepper, 20 июл 2005.

  1. dnd

    dnd Завсегдатай

    В клубе с:
    28 мар 2003
    Сообщения:
    951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    просто по дизайну работа может быть разной. дизайн - это ж творческая единица, не подлежащая исчислению :). учитывать нужно и геморность заказчика. зачастую проблема лежит непосредственно в нем самом - ушли 5 из 10 генеральных директоров, подписывающих макет на утверждение (реальный случай), все лето проект в suspend...

    то есть конечно же в дизайне, как ни странно, прежде всего рулит менеджер. грамотно преподнесенная тухлая баранина с острым соусом съестся с бОльшим аппетитом, нежели свежая лосось в каком-нибудь отстойнике. так шта бери только опытных менеджеров, реально рулящих не только в сейлзах, но и в этой индустрии..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ессног я буду искать только из нашего цеха а не тех кто сначала продавал самолеты, потом презервативы а теперь дизайн
    Дизайн опятьже, ты прав, продается то не он - продается грамотный сервис,
    Дизайн этож на вкус и цвет и опятьже в конечном процессе клиент сам рисует свое сокровенное - мы же зачастую выступаем корректирующим и сдерживающим принтером:)

    по поводу Suspenda на все лето - это безобразие =- надо договора писать жеще - сроки - календарный план и ответственности сторон
    Пусть выплачивают все и гуляют хоть год :D :D :D

    ЗЫ - клевая тачка у тебя:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. dnd

    dnd Завсегдатай

    В клубе с:
    28 мар 2003
    Сообщения:
    951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да-да-да :) именно договора. но там темная история была. очень выгодный клиент для нас, и очень выгодные мы для них :).

    просто я к тому, что все тут довольно шатко-валко.
    хотя я тоже так или иначе стремлюсь к комплексному подходу и грамотному преподнесению продукта. отчасти это удается, отчасти - нет. и причиной как раз тому служит отстутствие хорошего сейлза.

    кстати, про "левак".
    сэкономить хотят даже крупные (и очень крупные) фирмы.

    много случаев, когда у менеджеров съезжает крыша и они начинают выдергивать фри-лансеров из разных компаний - программистов с одной стороны, дизайнеров - с другой, хостинг берут по знакомству за бартер и т.п. чтобы сэконимить пару тыщ уе. в итоге все вроде бы довольны, но в глобальном смысле одни потери...

    как бороться - не знаю ;)

    большой спасиб! но кузовом заниматься уже надо. а не до этого, как обычно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кстати, про "левак".
    сэкономить хотят даже крупные (и очень крупные) фирмы.

    много случаев, когда у менеджеров съезжает крыша и они начинают выдергивать фри-лансеров из разных компаний - программистов с одной стороны, дизайнеров - с другой, хостинг берут по знакомству за бартер и т.п. чтобы сэконимить пару тыщ уе. в итоге все вроде бы довольны, но в глобальном смысле одни потери...

    как бороться - не знаю ;)

    _________________________________________________________________

    +++
    не бороться - в сад их тоже иногда потеряные 1-2 тыс и месяц гимора не стоят зпатрат и сил и как правило такие проекты в итоге убыточны по состоянию тркудозатраты - прибыль - удовлетворение
    Да и этих мутантов никуда потом не сунешь ( в плане портфолио):)
    Не знаю клиент
    ______________________________________________


    большой спасиб! но кузовом заниматься уже надо. а не до этого, как обычно
    _______________________________

    главное не запустить :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dnd

    dnd Завсегдатай

    В клубе с:
    28 мар 2003
    Сообщения:
    951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все верно.

    но это я к тому, что работая в какой-то фирме довольно долго, люди начинают левачить.. если они это делают успешно - создается некий коллектив, способный сделать дешевле, быстрее и порой надежней того, что предлагает сама фирма. эта команда в лучшем случае отделяется и начинает работать самостоятельно. после чего через некоторое время народ в ней опять же начинает левачить...

    ps. а кузов, если не сделаю до осени - поставлю в гараж. гаража нет, но думаю снять не проблема. в юбутово каком-нибудь ;).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Олег.

    Олег. Старожил

    В клубе с:
    10 апр 2003
    Сообщения:
    4,874
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    сцуки.... как же бороться с леваками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. dnd

    dnd Завсегдатай

    В клубе с:
    28 мар 2003
    Сообщения:
    951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а хз. думаю, шоколадками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    левачить - это да
    да мы все так выросли из Дизайн студий и РА
    у меня большинство филансеры - и я стараюсь их всех не сводить - пока удается держать их отдельно - дальше думаю просто более плотно встать на рынке и пусть будет фабрика - что поделать - главное клиентов стараться замкнуть на себе а не на исполнителях
    из за этого я пока не устраиваю массовок, хотя все тяжелее это делать - объемы растут

    в гараже еще больше сгниет :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dnd

    dnd Завсегдатай

    В клубе с:
    28 мар 2003
    Сообщения:
    951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    угу. думаю, можно с этим побороться процентом. тогда в определенный момент может оказаться выгоднее пойти пиво попить вечерком, а не в клаву стучать ночью...

    серьезно? а что ж делать? теплую стоянку тогда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    не нравится мне объявление. то, что ты там написал - надо говорить лично :)

    я бы писал так . в молодую растущую компанию, в создающийся отдел продаж требуется менеджер по продажам. зарплата до 1500-2000 usd ( база + процент от сделок ).

    а все остальное рассказывать уже людям на собеседовании.. и то, что в молодой компании риски больше, но и перспективы другие. что если он/она вменяемые, то следующие сотрудники отдела будут им подчиняться. что должность коммерческого директора чаще всего занимается первым сотрудником про продажам.. что если будут супер результаты, то вполне можно говорить о доле в бизнесе.. вообщем все, что ты по этому поводу думаешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я хороший продавец рекламы, и у меня есть свои клиенты, с которыми я работаю уже много лет, независимо от того - кто (какое РА или производственная база) выполняет заказы. Так вот я, как хороший продавец со своей базой, буду искать себе идеального (ну или почти идеального) и безупречного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ рекламы с приемлемыми ДЛЯ МЕНЯ ценами....и, возможно, я даже устроюсь к нему на работу, если процент (доля), которую я предложу ХОЗЯИНУ с моих клиентов УСТРОИТ ХОЗЯИНА, а процент (доля), которую МНЕ предложит ХОЗЯИН с добытых и раскрученых мною под его крышей новых клиентов УСТРОИТ МЕНЯ.

    Хотя эта схема не для серньёзного крутого РА. Абсолютно уверен, что поиск ИНТЕРЕСНЫХ для развития РА клиентов должен осуществлятся на уровне ХОЗЯИНА(руководителя), а при достижении предварительных устных (если хотите - дружеско-товарищеских) договорённостей на уровне руководителей КЛИЕНТ должен передаваться в руки надёжного манагера, который лишней болтовнёй не испортит дело, или не свалит с этим клиентом туда, где подешевле печатать (например...). Вот такой надёжный манагер должен быть воспитан и обучен внутри конторы. И он НЕПРЕМЕННО должен иметь ЗАРПЛАТУ не меньше 1000 и процент (премию). Для этого и создают мощные кадровые подразделения, способные на начальном этапе развития личности разглядеть потенциал в человеке.


    Перец, за 300 хорошего продавца рекламы тебе не найти. Только аболтуса или вора :( :( :(


    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пожалуй ты прав - сегодня еще одно повешу :hi: пасиб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я хороший продавец рекламы, и у меня есть свои клиенты, с которыми я работаю уже много лет, независимо от того - кто (какое РА или производственная база) выполняет заказы. Так вот я, как хороший продавец со своей базой, буду искать себе идеального (ну или почти идеального) и безупречного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ рекламы с приемлемыми ДЛЯ МЕНЯ ценами....и, возможно, я даже устроюсь к нему на работу, если процент (доля), которую я предложу ХОЗЯИНУ с моих клиентов УСТРОИТ ХОЗЯИНА, а процент (доля), которую МНЕ предложит ХОЗЯИН с добытых и раскрученых мною под его крышей новых клиентов УСТРОИТ МЕНЯ.
    _______________________________________________________________

    +++
    я думаю, что с таким подходом надо просто самому работать, врядли ктото пойдет на такие условия :shock:
    ___________________________________________________________________

    Хотя эта схема не для серньёзного крутого РА. Абсолютно уверен, что поиск ИНТЕРЕСНЫХ для развития РА клиентов должен осуществлятся на уровне ХОЗЯИНА(руководителя), а при достижении предварительных устных (если хотите - дружеско-товарищеских) договорённостей на уровне руководителей КЛИЕНТ должен передаваться в руки надёжного манагера, который лишней болтовнёй не испортит дело, или не свалит с этим клиентом туда, где подешевле печатать (например...). Вот такой надёжный манагер должен быть воспитан и обучен внутри конторы. И он НЕПРЕМЕННО должен иметь ЗАРПЛАТУ не меньше 1000 и процент (премию). Для этого и создают мощные кадровые подразделения, способные на начальном этапе развития личности разглядеть потенциал в человеке.

    ________________________________________________________________

    +++ На уровне хозяина (руководителя) у меня уже нет времени искать ...
    зарплату не меньше 1000 напдо зарабатывать и что плохово в том, что он будет иметь 10 прц к примеру, если ты такой крутой сэйлс - значит ты заработаешь и 1000 и 2 и 3, а если ты не способен в мес хоть 10000 притащить - на фих ты мне нуже тогда :shock:


    Перец, за 300 хорошего продавца рекламы тебе не найти. Только аболтуса или вора :( :( :(


    ты знаешь у нас рядом два РА сидят там манагеры вообще на голом проце и ниче так работают и все на иномарках ездят - видимо работать умеют - вот я и хочу такого человека, а лодырь за 1000 мне не нужен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,853
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А у тебя есть что-то ну хоть мало-мальски эксклюзивное, ну то что не как у всех, а только у тебя......?
    У меня вот, например, ну просто экскл. цены на плотерную печать у партнёра - в любом случае есть что заработать... Да и на полиграфию тож...
    Зато теперь засада с препресом...и по флексе наработок очень мало...

    Вообщем, я хотел сказать, если ты сможешь предложить сэйлзу действительно приличные цены и портфолио, с которыми он не будет выглядеть "лохом" с первым же клиентом - тогда, конечно, достаточно будет процента. Однозначно. :hi: :hi: :hi: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Ессно у меня по всем направлениям хорошие цены - я ж не первый день работаю тут
    Совсем эксклюзивное - это своя технология для 3D работающ в браузере - этого вообще ни у кого нету
    Да и общие цены и условия хорошие
    ТВ продакшн офигенский и в 2 раза дешевле любого РА

    И размещение тоже:)
    Нет мой сэйлс не будет выглядеть лохом - и портфолио приличное у него тоже будет:) (хотя опятьже на вкус и цвет - комуто нравятся золотые "Лейбы" вращающиеся на сайте и мраморный фон :D :D :D :D )


    ЗЫ
    Нужна тебе флекса - поговори с AlexM он вращается на этом рынке
    Я просто этикетками не занимаюсь - соотв - не могу ничем помочь :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Семен

    Семен Завсегдатай

    В клубе с:
    16 сен 2004
    Сообщения:
    1,377
    Очень правильный подход... :nod: :nod: :nod:
    :thumbup: :thumbup: :thumbup:
     
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    интересно, реализовывал ли бы Alex645 такой подход, будь он на месте Peppera :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. mg71ru

    mg71ru Абориген

    В клубе с:
    14 май 2004
    Сообщения:
    3,016
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    А как ты на запад двигаешь - находишь сейлза "там", или используешь местных? В общем виде разница достаточно серьёзная...
     
  20. Pepper

    Pepper Живу я здесь

    В клубе с:
    19 май 2002
    Сообщения:
    8,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    неа - тупо не хватит ресурсов
    и был бы Пеппер на месте Алекса 645 и имел бы бюджеты - не ходил бы туть и не надоедал бы вопросами как заплатить 400 и заставить заработать 2000 :D :D :D
    всему свое время :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    дело не только в этом я боюсь, а еще в двух вещах.

    - работа в большой компании, когда за спиной +- стабильный бюджет
    - противоречие интересов собственника компании и менеджера
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Матвей

    Матвей Абориген

    В клубе с:
    11 июн 2004
    Сообщения:
    2,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скажите, как вы их находите?
    Не объявления же на досках размещаете...
    У конкурентов переманиваете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    нет, с частью из конкурентов просто существуют договоренности.
    а так - сам смотрю на нескольких серверах опубликованные резюме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. fel

    fel Участник тусовки

    В клубе с:
    21 ноя 2002
    Сообщения:
    144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    d) система должна быть устроена так, чтобы на обозримом варианте развития событий ее не приходилось пересматривать.

    попробую объяснить последний пункт чуть подробнее. когда берешь первого сейлза, то есть большой соблазн сделать ему маленькую базу и большой процент. кажется, что иначе на старте нельзя, так как сейлзу нельзя платить много денег, но при этом надо обещать нормальный доход. при данной системе если результаты быстро растут, то это приводит к тому, что сейлз начинает получать зашкаливающие деньги. реально приходится менять систему. тут конечно надо разбираться, а за счет чего такой рост, за счет его личных достижений или же за счет роста рынка , удачной обстановки, других действий.

    ну как пример. допустим мы стартуем компанию. продаем сейчас на 100'000 usd в месяц. решаем брать сейлза, для которого среднерыночная зарплата 1000 usd . считаем, что база у него 300 ( мы мало тратим если бизнеса нет ) и 1% с оборота его комиссия ( он получает чуть выше рынка если бизнес есть ).
    к концу года по тем или иным соображениям мы выросли до 1 mil usd в месяц и наш сейлз начинает получать 10k / month .. да, для случая, если это его персональная заслуга .. все хорошо. но если этот рост был вызван другими факторами, то это явный overkill.

    с этим можно бороться разными способами, но все они более или менее напрягающие людей. по этому, если такая ситуация прогнозируется, то я обычно делаю так.. допустим рынок этого человека 1000 usd , макс на рынке 3000 usd .. я говорю, мы живем по таким правилам, пока твой доход не станет 5000 usd , после чего садимся и обсуждаем что делаем дальше. скорее всего твой доход станет расти медленнее.

    иными словами, как очевидно, чем меньше база и больше процент, тем лучше компании в случае вялых продаж и тем хуже компании в случае суперроста.

    Сразу виден подход олигарха...
    Т.е. пока компания в анусе, вы пашите манагеры и процент у вас будет...
    Как только рост пошел...
    Нихуа!!!! Он же 20 килов в месяц поднимает!!!!
    Что же он с ними делать будет!!!!
    А то, что он 2 года ночевал на работе, из 365 дней проводил в командировках 250 развелся с женой из за скандалов дома - ЭТО ЕГО ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    для начала учимся цитировать
    а далее - что хотелось то сказать то ?

    читаем внимательно выделенное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Олег.

    Олег. Старожил

    В клубе с:
    10 апр 2003
    Сообщения:
    4,874
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    по моему просто описана проблема... решения не видно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. МОПС

    МОПС Завсегдатай

    В клубе с:
    21 окт 2004
    Сообщения:
    1,496
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не хочу никого обижать, но классный продавец, со связями, опытом и головой не пойдёт на голый % :cool: Я имею в виду именно ИТ отрасль.

    Для того, чтобы получить классного спеца, его надо откуда-то "увести", т.е. предложить ему лучшие условия, чем он имеет ... делаем вывод ;)

    Года 1,5 назад я была коммерческим директором одной из ИТ студий, стояла такая же задача: дёшево и сердито найти себе продавЦОВ. Могу сказать по имеющемуся опыту - ОЧЕНЬ сложно найти на 300-400 у.е. + % хоть каких-то продавцов, не то что хороших, а просто ВМЕНЯЕМЫХ. Ещё раз, речь идёт об ИТ отрасли, м.б. в РА всё попроще :rolleyes: Также я глубоко убеждена, что "спец" за 300 у.е. не поднимет все продажи, что таких надо как минимум 3-4 человека, чтобы вместе они создали какое-то общее шевеление.

    Ну не знаю, я ни одного хорошего сэйла, который пойдёт на эти деньги :D Если сэйл хороший, то он продаст прежде всего себя, ИМХО :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Олег.

    Олег. Старожил

    В клубе с:
    10 апр 2003
    Сообщения:
    4,874
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А как бороться с левыми заказами то среди сейлов? Ну чтобы он мимо фирмы заказ не провёл?

    Скажем он знает и клиента и поставщика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    разделять функции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,338
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Платить столько, чтобы за место держались ногтями и зубами. Не жалеть бабок на это. Поставщика найти и договориться с ним не проблема, если придет человек с готовой базой, а увести клиента бывает проще простого. У меня десятки примеров перед глазами. ИМХО только материальная заинтересованность. В зарплате сейлза в 10Кб ничего плохого не вижу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика