1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Помогайте с выбором материала

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем byldozer1982, 7 фев 2017.

  1. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть опыт ночёвок в спальнях с ТП зимой? У меня жена категорически в спальнях требует радиаторы. Первый этаж ТП везде, на втором только в ванных комнатах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    какие отличия? Не комфортно? Почему?
     
  3. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    вот примерный и почти утверждённый. Камин планирую в комнате №4 при входе в левом углу угловой, только стенка что подлинней будет короче под раздвижку двустворчатую.
     

    Вложения:

  4. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Теплый пол - это лучший вариант отопления дома и никакие радиаторы и рядом по комфорту не стояли. Радиатор создает поток воздуха (движение пыли в т.ч.), создавая бОльшую разницу Т у пола и у потолка. Человеком это ощущается плохо, голове душно, ногам холодно:) Отопление полом (или любой другой большой поверхностью) позволяет обеспечить большую равномерность Т воздуха в комнате, убрать сильные конвекционные потоки. Вы также используете лучистое тепло. Есть еще плюсик - для радиаторов нужен теплоноситель горячий, а для ТП достаточно 35-40 градусов на входе в коллектор. Система отопления будет работать в максимально экономичном режиме.
    Недостатков 2: цена и невозможность комфортно компенсировать большие теплопотери в помещении.
    Для понимания 1 градус разницы дает 12 Вт тепла с м2. т.е. если у Вас Т пола 24, а воздуха 20, то отопления Вы получите 50 Вт с м2 площади такого теплого пола, что более чем достаточно для современного дома, при этом пол то на ощупь не будет казаться теплым!
    Я у себя везде делал, на первом и на втором этаже. Поговорите с женой:)
    DSCF6981 - 2016-11-10 15-50-19.jpg DSCF7119 - 2016-12-09 16-07-16.jpg
     
    #154 chkalov, 9 мар 2017
    Последнее редактирование: 10 мар 2017
    byldozer1982 нравится это.
  5. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    возникла проблема у проектировщика по внутренним стенам и перегородкам, там где дымоходы. Он не знает как увязать керамоблок с обычным кирпичом. Вернее он знает, как-то там через сетку стыковать и вязать, но говорит что это полная порнография получается и по показателям не очень. Для строителей это тоже может проблемой оказаться? :shock:
    Предлагает фасадные стены выложить керамоблоком, а внутренние несущие стены и перегородки обычным кирпичом. Видит в этом много плюсов: не придётся думать как вязать, на стены можно будет вешать что угодно без хим. дюбелей и шумка говорит лучше чем у керамоблока. На сколько так логичнее или стоит отказаться от такого варианта? :shock:
     
  6. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Блин, я тоже ломал над этим голову. Начал по проекту - делал вентшахту из кирпича. Ко 2му этажу осознал, что это тупик и сломал все. Оставил в этом месте просто техническую шахту, в которой впоследствии расположились воздуховоды, кабели и трубы. Оказалось очень удобно и я считаю такой вариант более технологичным и правильным. Дымоход у меня отдельно из блоков Hаrt (аналог Шиделя). Он стоит на фундаменте сам по себе и не связан жестко со стеной, зафиксирован в нескольких местах просто.

    Да, вешать на стену можно все, что угодно обычными дюбелями. Наберите в поиске дюбель Mungo для пустотелого кирпича. Они длинные и отлично держат нагрузку. Сверлить стену только нужно дрелью, а не перфоратором, без удара. Тогда отверстие ровное выходит и внутренние перегородки блока не ломаются. Кстати, есть у Alpen специальные сверла для керамического блока, режут просто супер.

    IMG_2819.jpg IMG_6389.jpg
     
    GeloV и Брагинский нравится это.
  7. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Отправил проектировщику, жду что ответит
     
  8. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    34,080
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По первому - все хорошо, кроме случаев, когда без конвекции окна оказываются в конденсате. Такое бывает.
    По второму - это смотря как радиаторы подобрать.
    Вообще, чтобы сделать такое отопление ТП, как Вами описано, это надо уметь. Нужно считать, нужно контролировать и регулировать. Тогда да, будет хорошо. Это не все, считающие себя специалистами, умеют. И что ещё хуже - не понимают зачем. Ну и не забываем о том, что теплопотери нужно не только компенсировать. К сожалению бывают ситуации, когда приходится нагревать после частичного остывания.

    В целом, противников и сторонников ТП примерно поровну. У меня ТП на 1 м этаже только потому, что фундамент плита на грунте. + радиаторы (всего 3). На 2-м и мансарде радиаторы. Ну и по мокрым помещениям тоже ТП + радиаторы (где окна есть).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А я бы керамблок не брал, в качестве конструктива.
    Замучаешься на него вешать, либо крепить к нему что либо.
    А так, патеметреда, как вариант керамзитобетонные блоки 300-400 мм толщины стены ( либо 290 мм блоки в один ряд, либо 190 мм блоки в два ряда с перевязкой) + 100 мм каменной ваты + мокрый фасад по вате. И перекрытия монолит, с теплыми водяными полами на обоих этажах. Если на фасадной "системе" не будешь экономить и найдешь штукатуров с хорошей репутацией, то никаких проблем с качеством фасада, не будет.
    Что касается окон, если их монтировать заподлицо с наружной поверхностью стены, то при использовании ваты, еще и откосы наружные будут очень качественно утеплены. Плюс на углах, мостики холода будут минимальны.
    Имхо.
     
    #159 makroman, 10 мар 2017
    Последнее редактирование: 10 мар 2017
  10. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    а анкера эти специальные..фуфло?
     
  11. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    Ну почему фуфло? В Европе куча домов из пустотелой керамики и все продумано. Самые доступные http://www.mungo.ru/ru/продукция-1100/qr/ML-Дюбель-для-пустотелого-кирпича-18.html
    Даже для дюбеля 6 мм = 40 кг усилие на отрыв, на сдвиг еще выше. Зачем больше??
     
    Брагинский нравится это.
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Честно?
    Фуфло)
     
  13. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Ну и кому из вас верить?))
     
  14. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я из практики говорю.
    Самый оптимальный материал для несущих наружных стен, с точки зрения цены/качества (если все равно утеплять), это керамзитобетонные блоки, на обычном цементо-песчаном растворе. С последующим утеплением снаружи.
    А в идеале, так ваще построить монолитный жб каркас из колонн и перекрытий, заполнить его этими же блоками 290 мм в один ряд, и утеплить тем же пароком.
    С мокрой штукатуркой поверх, либо каким-нибудь вентфасадом, типа керамики хорошей, либо планкена. Тут вариантов, до дури. Все от размера кошелька зависит.
    И не забивать себе голову всякими новомодными кирпичными изделиями с тонюсенькими стенками, теплыми перлитовыми кладочными смесями и пр. Тем более, что даже при замковых торцах, все равно штукатурить придется блоки, с обоих сторон. Потому как "щелей" там будет предостаточно, с точки зрения теплопотерь.
    Плюсом к этому, при утеплении керамзитобетона (как и железобетона, тоже) ватой снаружи, точка росы гарантированно будет в толще ваты, а не в стене. При любых, даже самых экстремальных наружных температурах. Чего не будет, ни при однойной стене их керамических блоков, ни при комбинации этих блоках с лицевым кирпичем снаружи.
    Все имхо, с точки зрения строителя)
     
    #164 makroman, 10 мар 2017
    Последнее редактирование: 10 мар 2017
    Брагинский нравится это.
  15. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    А чего вешать то надо на стены ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Yurich_il

    Yurich_il Участник тусовки

    В клубе с:
    23 янв 2012
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Думаю, это лучший вариант. Перегородки из кирпича это не только что-то повесить, а еще инерционное тепло, поротерм как аккумулятор тепла не очень (правда надо сказать это я не сам придумал, кто-то умный в этом вопросе объяснил). Я в прошлом году построил дом из 44 поротерма и штукатурка на фасаде. Этой зимой уже топил, сейчас отделка, если есть вопрос - задавайте.
     
  17. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Я так понял, что речь идет об угле между дверными(арочными) проемами.
    Дымоход можно разместить не в стене, а в углу, если с вязкой возникнет проблема. (Ее решения я не знаю, я больше по дереву))), возможно, проектировщик прав и стены с каналами выложить полнотелым кирпичом).
    При выборе топки необходимо учесть максимальные габариты установочного места облицовки. А дальше скакать от безопасности и технологии самой облицовки. То есть по безопасности от каждой стены у тебя украдется 60мм на противопожарную стенку, плюс минимальный конвекционный зазор от топки до противопожарной стенки (80мм обычно достаточно), плюс углубление топки относительно поверхности облицовки (зависит от дизайна, но минимум около 60мм). Вот теперь можно посчитать максимальные габариты топки в плане и далее подбирать по предпочтениям. От выбора топки далее пойдет сечение дымохода. Заужать рекомендуемое сечение нельзя, но и превышать сильно тоже не стОит.

    ЗЫ. Предельно комфортная мощность топки для твоего помещения при работающем отоплении 8кВт
     
  18. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ну самое тяжёлое наверно это кухня и телевизоры
     
  19. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    уже с керамоблоком определился на 100%, поэтому не хочу менять коней на переправе ))
     
  20. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    в области 44 и без утеплителя? А достаточно такой толщины? Как топится, тепло в доме? Котёл на всю пашет, экономить наверно на оплате сильно не получится?
     
  21. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Кухня - верхние шкафы - вешаются на рейки, а рейки у меня в квартире даже на гипсокартоне держатся
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    GeloV нравится это.
  22. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    да, угол между проёмами вход гостиная/коридор и гостиная/кухня.
    если не в стене, а в углу дымоход, а на 2-ом этаже тогда как? На 1-ом то она облицовкой закроется.
    за цифры спс :hi:
     
  23. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    вот и хотелось бы сразу учесть, чтоб потом что-то тяжёлое не на гипсе держалось, а капитально в стене кирпичной и не отваливалось ))
     
  24. thetel

    thetel Абориген

    В клубе с:
    11 май 2009
    Сообщения:
    3,835
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ничего там не отвалится, у меня в каркасе на даче кухня из массива на рейке висела, а вот про внутренние перегородки из полнотелого кирпича уже не первый раз советы слышу, наверное так и сделаю
     
  25. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Ну и в чем проблема ? Обычные дюбеля будут нормально держать, сверлить победитом но без перфоратора, а обычной дрелью.
    На самом деле таких мест будет не так и много.
    Есть и химические анкера-дюбеля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Yurich_il

    Yurich_il Участник тусовки

    В клубе с:
    23 янв 2012
    Сообщения:
    113
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    площадь 240 кв.м. отопление запустил 18/11. На сегодня газовый счетчик показал что потрачено 18500 рублей. Причем первый месяц я следил и за 30 дней было 7000 рублей, потом запустил теплый пол и расход упал. Для меня приемлемо, считал окупаемость работ по утеплению минплитой, получалось примерно 30 лет при сегодняшней цене на газ... Углы слабое место - у меня не было доборных элементов и пришлось пилить блок, значит не получилось паз-шип. Замерял разницу температур на стене и в центре комнаты - на стенах разница 1,5 градуса, в углах 3,5-4. Вывод - углы придется утеплять, если не использовались доборы. И не из-за экономии газа, а чтобы исключить конденсат. Но это просто и не очень дорого.
     
    byldozer1982 нравится это.
  27. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    17,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Обыгрывать нишами под встройку. Хуже на крыше, он выйдет туда не соосно с другими каналами, а это некрасиво. Самый идеальный, на мой взгляд, вариант, предложенный архитектором ( то есть эти стенки вместе с каналами выложить полнотелым кирпичем).
    Но не надо забывать и о том, где разместить люк для удаления конденсата (конденсатосборник) и прочистки дымохода. Насколько понял, будет подвальное помещение, тогда уместнее все обслуживающие лючки расположить там.
     
  28. chkalov

    chkalov Завсегдатай

    В клубе с:
    25 июл 2003
    Сообщения:
    1,729
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    ,
    А вот камин у Вас в углу планируется, а почему? Может я пропустил и не увидел, есть ли у Вас план помещений с мебелью? Так мне кажется, что камин на проходе, справа и слева двери. Кресла будут или диван или как Вы планируете любоваться огоньком и греть ножки, читая газетку и дегустируя коньячок? :)
    Может его перенести куда в другое место, организовав более удобное местечко?
     
  29. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Под камин планирую кресло качалку, больше не надо. А кресла/диваны по стене через проём возле окон. Там будет телевизор и посиделки с гостями в зимние холодные вечера. Гости часто не планируются, поэтому буду там сидеть с детьми пока жена будет готовить ужин ))
     
  30. byldozer1982

    byldozer1982 Старожил

    В клубе с:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    1 вопрос: как лучше делать угол для меньшего промерзания? Два 380 поперёк 510, или один доборный 510 на 120 и всё это на тёплый раствор?
     

    Вложения:

Яндекс.Метрика