1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Пётр Орешкин. "Вавилонский феномен. Русский язык из глубины веков."

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем PL., 20 дек 2008.

  1. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Прочитал. Но что за ключи так и не нашел. Я понимаю что возможно эта инфа только для "посвященных" ))))) так что подсказку видимо не стоит ждать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    :hi:
    Спасибо за ссылку. Пущай народ почитает. :)

    Я с некоторыми трудами Гриневича и Чудинова знаком. Я предпочёл Орешкина для начального ознакомления народу ввиду особенной лёгкости читаемости его книжки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Чудинов иногда интересные вещи пишет. А местами очень мудрит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    У Орешкина и Гриневича есть некоторые разночтения отдельных фрагментов.

    В принципе, я допускаю, что фонетически они могут некоторые знаки неточно и по-разному понимать. Иногда это может сильно влиять на расшифровку, иногда не очень.

    В принципе, если допустим, что через тысячу лет после ядерной войны некие русскоязычные исследователи найдут надпись "ОСТОРОЖНО, ОБРЫВ" и прочтут её {AFDAROSNA APRIF}, то у них, несмотря на ошибки чтения и возможные отличия в их собственном диалекте, всё равно остаются некоторые шансы понять смысл.

    Я в своё время сравнивал разные алфавиты-шрифты и искал гомологии. Также сравнивал некоторые версии рунические написаний звуков в разных регионах.
    В принципе, если внимательно изучать написания разных букв, то можно найти дальнее родство греческого и русского с еврейским шрифтом. Бес шуток. (Если интересно будет народу, то выложу скан разных букв, включая финикийские.)

    Короче долго рассказывать..... На мой субъективный взгляд, Орешкин местами удачней прочитал, чем Гриневич.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Чуть чуть разберу, почему мне нравится Орешкин больше Гриневича.

    Например смотрим правый знак варианта написания этруского "А" у Орешкина:
    [​IMG]
    Очень похоже на некоторые варианты греческого или кириллического написания. Также похоже на некоторые варианты рунического написания. На самом деле, правый знак похожий на "греческую альфу" -стилизованная птичка. Как увидим далее, египтяне "А" (птичку) писали очень похоже. Удивительное совпадение -но это факт.

    Вариант египетского "А" у Орешкина:
    [​IMG]

    А это "А" у большинства современных египтологов:
    [​IMG]
    http://www.egyptology.ru/lang/Gardiner-Gramm/Gard-less01.pdf
    http://refill.ru/egypt/scribe/hiero/2_1.htm

    А теперь смотрим как Гриневич интерпретирует некоторые "альфаподобные" знаки.... http://pics.livejournal.com/yrka_jj/pic/0000q2ex/ (знаки 42, 43, 44)
    С(У), СО, СЕ..... :eek:

    Не знаю, что там "сосё" или курил Гриневич, но Орешкин мне больше нравится.

    Чудинов кстати в своих статьях пространно намекал на подозрение в некотором плагиаторстве....
    http://chudinov.ru/taynyiy-posledovatel-pp-oreshkina/19/
    Орешкин писал раньше Гриневича.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Совпадений древнеегипетского с латиницей и кириллицей очень много. На это просто мало обращают внимание, хотя лежит на поверхности.

    Например, звук "i" в египетском обозначается палочкой -символом тростника. Не нужно иметь буйную фантазию, чтобы понять, что латинское i -это и есть стилизованное обозначение растения типа тростника. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ещё закорючки "на закуску".
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Лидийский_алфавит
    Там не все символы могут быть правильно интерпретированы, но всё равно интересно.

    Про происхождение от финикийского параллельно с греческим в статье... Это всё спорно и на уровне мутных гипотез.

    На самом деле, наоборот финикийский сам мог произойти от варианта типа лидийского, по пути упрощения записи на потребу "работникам овощного рынка". :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Ytro

    Ytro Старожил

    В клубе с:
    18 июл 2008
    Сообщения:
    7,525
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Прочла. Думаю, что у всего есть более простое объяснение: торговые и пр. отношения между народами и соответственно проникновение одних языков в другие...
     
  10. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ещё закорючки для разрушения мозга.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Руны
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Punktirruner2.png
    [​IMG]
    Не вдаваясь в детали гипотез, на основе какого прототипа оно составлялось. И что от чего произошло.

    Выглядит непривычно? Непонятно? А если, например, посмотреть на похожие изображение "g" "k" и "q"(близкие звуки). Написание по сути подобно кириллического Г или греческого Г (греческий звук, правда, не на 100% соответствует русскому, но это уже детали.)
    У Орешкина этруское Г тоже похоже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, взаимопроникновения никто не отменял.

    Тем не менее вопросы не сняты.
    Например, на каких языках говорили в древней Трое?- Вряд ли на китайском.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    учитывая полное отсутствие языкового барьера с греками - на китайском вряд ли.

    Вообще весьма глупо сравнивать современные слова в разных языках, как делают некоторые псевдоучёные, далёкие от филологии - поскольку в разных языках трансформация слов происходила по-разному.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    По языку греков того времени тоже много вопросов. Ибо за последние тысячи лет в Греции происходили изменения как в этническом так и в языковом плане, связанные с приходом на территорию новых племён и поглощения одних народов другими.

    Ну, без понимания филологии, естественно, фигня может быть при таких попытках. Кто бы спорил.

    Но есть и очень объёмные и серьёзные исследования по попыткам вычленения древних корней, общих для родственных языков.
    Тот же Платон Лукашевич очень серьёзно брался за эту работу и много копал. Правда сам в конце жизни свихнулся от перегруза информацией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Кондитер

    Кондитер Завсегдатай

    В клубе с:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    1,619
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    свести можно, что все говорили на одном языке?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Возможно, на нескольких "основных", которые в результате смешений и видоизменений дали бОльшее число вариаций.

    Ну, по Лукашевичу получается, например, насколько я понял, что для белой расы язык был изначально единым для всех.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Кондитер

    Кондитер Завсегдатай

    В клубе с:
    2 янв 2009
    Сообщения:
    1,619
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С белыми понятно, а другие расы с какой целью были придуманы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Для разнообразия :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    И послесловие от Татьяны Паншиной обязательно нужно читать. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    28,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Перевёрнутый с "ног на голову" алфавит.
     
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, что-то перевёрнуто, что-то нет.

    Первая руна (А), кстати, вполне узнаваема как стилизованный символ типа редуцированного "альфа" или "птички". А если к ней пририсовать ещё чёрточку от центра вверх вправо, то получится фактически еврейская буква "алеф".

    В древних надписях некоторые символы возможно умышленно переворачивали с дополнительным смыслом. А могли и просто так переворачивать. И писать могли в разном направлении.
    Считается, например, что хетты (тоже фактически осколок праевропейской цивилизации) часто писали строки поочерёдно справа налево и затем слева направо ("змейкой").
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    По поводу некоторой интерпретации "перевёрнутых" рун интересно пишет Алексей Почерников в своей книжке "Вендица".
    Он там правда сразу предупреждает, что многое сам додумывает и не следует точной научной доказательной базе ввиду ограниченности сохранившегося материала. (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3938858/)
    Почерников попытался придумать возможную реконструкцию вендского рунического письма.

    Согласно Почерникову, кстати, четвёртая руна, если читать справа
    [​IMG]
    является руной Чернобога.
    В связи с этим становится понятно, что на самом деле означает лапка в символике пацифистов :D

    Сразу предупреждаю, что книжка Почерникова содержит несколько вольные рассуждения автора о сферах деятельности тех или иных древних богов. Не со всеми утверждениями стоит сразу соглашаться, особенно в плане понимания автором смысла Яви и Нави, Белобога, Велеса, Чернобога. Пространные намёки автора на связь Велеса и Чернобога могут сильно вводить в заблуждение часть читателей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    28,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    я бы рекомендовал буквы выстроить в нормальном порядке (алеф-бет-гимель-далет... или альфа-бета-гамма-дельта...) - тогда еще интереснее анализировать...

    А если еще сопоставить соответствие значений букв арканам и сравнить с русскими значениями АзБуки - тоже интересно...

    2 PL.
    Очень позитивная тема, хотя в других [темах] мне твоя позиция чаще всего совсем не нравится...
     
  23. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    интересно, а кто-нибудь исследовал Род-Белобог-Чернобог и Отец-Сын-Святой дух?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ПМ:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    PL ок, давайте здесь общаться вне политики.
    Орешкин-это который из старых авторов? Там с ятями все написано, да? Что-то такое давно листал.
     
  26. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это уже совсем фантастика, искать родственные связи русского и еврейского языков. ИМХО
     
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Про европейские и ближневосточные шрифты (не про языки) -это официальное общепринятое мнение в лингвистике. Почти все шрифты средиземноморья -родственны по происхождению.

    Греческий алфавит, латиница, еврейский алфавит, финикийский алфавит, арабский алфавит итд.... всё из одной основы.
    Я попозжей найду в старой советской лингвистической литературе и приведу этот материал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Для разминки воспалённого мозга.
    Перевод в современную кириллицу текста с этой картинки по Орешкину: Н А ТИ РЁ ТЕСИ ТИ БЯ

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Табличка происхождения шрифтов согласно официальной науки. Пока такая, потом может более подробный вариант подберу.

    Кстати между современной кириллицей и еврейским алфавитом есть и вообще одинаковые символы, которых, кстати, нет ни в финикийском ни в греческом. :cool:

    Например,
    ш = ש
    и ц = צ.
    Таки найдите существенные отличия :cool:
    Я лично не вижу принципиальной разницы в этих русских и еврейских буквах кроме шрифтовой манеры исполнения.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Тоже одно и тоже, но по разному повёрнуто: ל = л

    Тоже мало разницы, если присмотреться י = i

    И так далее..... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика