Пивная тема

Друзья, привет
Несколько лет назад попробовал Крафт, теперь это хобби. Еще и бизнес - с женой открыли крафтовый бар, в прошлую пятницу отгремел гранд опенинг. Я вот хотел у вас мнение спросить. Может я не патриот, но попробовав лучший крафт от грандов (ваши демолены, миккеллеры, омниполо и пр), я не могу заставить себя ценить российский Крафт. Слишком велик разрыв. Рынок продолжает наводняться, ко мне приходят контрактные пивовары и дают пробовать просто отстойное пиво. Баров тоже становится много. Ориентируются, в основном, на массовый сегмент, на недорого, поэтому в Москве доля импорта хорошего невелика. В Питер обожаю ездить, потому что там в барах наоборот много нового и лучшего, в основном с Балтики и Скандинавии. Вопрос - как думаете, если в целях дифференциации я принципиально поставлю на кран только лучшее пиво, скажем, с баллом по ratebeer не меньше 90, и буду держать концепцию, это позитивно воспримется ценителями? Понятно, что эти сорта дороже (в два раза), но тут уже писали умные люди, что можно и 100 рублей переплатить за бескрайнее удовольствие. Что скажете? Пример: вчера был в США, в Индианаполисе, в интересном ресторане, там была великолепная пивная карта. Немного дороговато, но я такое удовольствие получил от пив-серфинга, до сих пор жмурюсь))) спасибо

 

Ооо, ну во-первых, поздравления и процветания бизнеса!
Во-вторых, явки-пароли в студию. Кстати, а не повод ли это пиволюбам нашей ветки собраться вместе по любезному приглашению Lobster? (не сочти за наглость)
По теме.
Мое мнение простое: чем больше процент качественного пива в ассортименте, тем лучше. Но предполагаю, что будет иметь место множество факторов, среди которых не малое значение будет покупательская способность местного населения. Насколько я помню из Бизнес ветки, твой бар не в центре. Поэтому иметь на кране и наших представителей нужно обязательно. Не помню сколько страниц назад (можно найти поиском), но мы тут делились личными рейтингами отечественных пивоварен, которые варят достойно, более-менее стабильно, но и не стоят на месте. Акценты сейчас немного смещаются, но в целом пальцев руки наверное хватить чтоб их перечислить:
AF Brew
Victory Art Brew
Brewlok
Stamm Beer
Jaws
И обязательно надо ловить их редкие бочковые релизы. Народ, как правило, на них сбегается.
Вряд ли мое мнение будет статистически значимо, но сам готов тратить на импорт в баре 600-800 р, на наше 400-500 р. Речь в основном про РИСы. Все, что выше по цене, для меня слишком дорого либо требует шеринга.

 

Привет!
Думаю, такое не пойдет.
Разговаривал со многими владельцами баров - все говорят, что осноной пролив - массовые сорта подешевле.
Изыски просто для поддержания реноме и для узкой группки ценителей (типа меня).
Тут же надо понимать, что ценителей мало, выпьют они один раз, да и то по половинке (как я).
Особенных денег на ценителях не сделать.
Готов подискутировать.

А что за бар открыли?

 

Не повод ли? Я тебя уж год зову-зову. Вот гад.

 

не, ну чо, давай подумаем. но ты ж знаешь, что по будням мне практически без вариантов, как и тебе в выходные.
я, кстати, писал еще в июле, что готов в последнюю неделю отпуска пересечься.

 

а вот с другой стороны, был я в пятницу на Парке (Parka Bar) на Пятницкой. Народу столько, что воздух испортить негде. И все хотят купить дорогое пиво за 250-300 р. за пол-пинты. Или вспомни, например, что творится в том же репаблике когда у них дата какая-нибудь. Да думаю практически в любом крафт-баре в пределах садового по вечерам пятницы и субботы битком просто.
Но в общем и целом да, хипстота неразборчивая возьмет бокал какой-нибудь ипы от пивоварни, которой большинство здесь побрезгует, и смакует ее весь вечер.

 

Приветствую!
А вот вопрос - если хобби, нет ли ещё и желания самому пиво варить? Хоть при баре, хоть по контракту? И хобби и к бизнесу полезная припарка.

 

Максимализм - это почти всегда плохо.
Можно забить доску "имперскими демоленами" по ценнику 450+ за 0,3, но кто к Вам будет ходить? Биргиков столько не напастись. Нужен пролив и "массовый зритель". А для их привлечения вполне подойдет качественный отечественный крафт. Он есть и его хватает.
Для ценителей, конечно же, 2-3 мощных эксклюзивных крана.

А вообще интересно. У нас пивная культура пока все еще слишком слаба. У нас все еще живут массово немецкие пивные рестораны с самопальными и классическими лагерами. На каждом шагу "английско-ирландаско-шотландские" с охеревшими ценами, скучнейшим пивом и ужасным качеством блюд.
При всем при этом Вы уже хотите прогрессивный (на фоне мной описанного) российский крафт списать и заменить его премиальным иностранным. Рано.
Научите массового зрителя для начала отказаться от Шпатена (совсем из болота) и Килкени (типа продвинутые пиволюбы=) в пользу какой-нибудь "Атомной прачечной" или "Хоп Гана". В этом уже будет вклад к культуру.

 

Заведение Крафти хауз, как я понимаю?

 

Дожили... пьём баварское по цене жигулевского
Взял на пробу что было из новинок в КБ

 

вкинул и пропал

 

А что там комментировать ? Пыво як пыво .. После трудового дня влилось в рот как в суху землю.
Выпил только баночку "крафтового", самого правого.
Я к тому, что немецкое пиво уже по 59= в КиБе.

 

извини, это я про Lobster и его крафтовый бар.
а то, что ты выложил, я попробую. благо КиБ аж 2 штуки возле дома.

 

сорри за паузу - возвращался с чужбины вчера весь день
и за последующий поток сознания - смена поясов, в голове песок.

спасибо за ваши мнения! кстати, с удовольствием читал вашу ветку, когда нечаянно набрел на нее.
отвечаю по пунктам - бар называется Crafty Horse, на Бауманской, то есть вроде и в центре, и не в центре https://www.facebook.com/CraftyHorse
не сочтите за рекламу, пожалуйста, рекламой SMM-щик занимается у нас

действительно, уже много людей, которые вкусили крафт, но бОльшая доля не сильно разбирается и готова пить водянистые дешевые сорта, лишь бы называлось ИПА
пока не попробуют очень качественно придуманное и сваренное ПИВО. как я))
мы в день открытия объявили все пиво по 100 рублей. при этом, как я писал, у меня уже тогда был серьезный крен в импорт (см. ниже почти дорисованное меню в день открытия )
многие впервые пробовали upscale пиво. конец очереди стояла на улице (см.ниже).
многие приходят выпить лагер, пробуют что-то еще и погружаются в крафт

я владельцев баров слышу, когда они говорят, что проливается только дешевая тема
вы тоже писали про это
но продвигать правильные сорта - это работа бармена и SMM, подбор правильных клиентов, управление мнением
я своего бармена заставляю проявлять ненавязчиво, но позицию поактивней. чувствовать, что понравится клиенту и давать пробовать что-то рядом

есть, кстати, определенное количество отечественных сортов, которые дешевле импорта, но имеют высокий глобальный рейтинг (redrum от AF или Прачка та же заезженная)
то есть не обязательно все безумно дорого и не обязательно только импорт.
можно составить taplist из великого пива почти на любой кошелек, когда можно тыкнуть в любую строчку и порадоваться.

теперь по поводу возможности использовать жесткую концепцию "только лучшее", которую я предложил на обсуждение раньше.
можно идти в мейнстриме, и ставить дешевые сорта, как все. Но тогда непонятно, в чем фишка и почему пойдут к тебе.
А можно дифференцироваться. Кто-то телок в бикини ставит, где-то заставляют переодеваться в пациентов клиники (не в РФ).
А можно заявить, что на наши краны можно попасть только через "только Ratebeer>90". И оставить один-два крана для подающих надежды "гостей". Сделаем строгий внутренний рейтинг, обсуждения. Я вас уверяю, это не настолько дороже для клиента - пить очень хорошее пиво. Главное - владельцу нащупать баланс с ценообразованием, чтобы и не жадничать, и не разориться. Для меня это не бизнес, а хобби, я тут могу быть погибче, чем сетевики. Понятно, что часть аудитории отсеется, потому что дороже, но может это и правильно, потому что подбирается правильная тусовка.
И я не говорю, Что будут ходить только биргики - у меня многие друзья с отсутствующим пивным бэкграундом с удовольствием пьют пиво, а потом увлекаются. И я тоже, несмотря на свое увлечение, пытаюсь писать о пиве популярно и не уходить в экстрим.
Вчера сделал новый taplist, сегодня заказываю. Чуть позже покажу, убегаю на встречу. Мне кажется, это бомба. Ребята, я бы там с удовольствием каждое пиво пил с этого листа.

 

Вот обещанный taplist, плавно двигаюсь к своему концепту "только топ"

Ratebeer для меня главный индикатор для крафтового пива, Untappd менее объективен из-за случайных и предвзятых оценщиков
98 баллов по Ratebeer означает, что 98% общего пивного списка хуже, чем это пиво, или, что это пиво находится в лучших 2% отранжированного списка

 

Зайду в эти выхи обязательно. Но не вижу ни одного имперца в на кране. Если и в стекле не будет, то уйду Кстати, как дела с кухней?

p.s. в целом твой концепт поддерживаю и готов стать завсегдатаем, особенно учитывая, что живу недалеко.

p.p.s. летом был там же на Бауманке в одном крафт баре, но никак не могу вспомнить название (был уже в соплю) и не могу нагуглить. Там по лесенке с улицы на второй этаж поднимаешься еще. В углу игровая приставка стоит и майфун. Наверняка конкурентов изучал. Не подскажешь?

 

привет. спасибо, что веришь в концепт)) значит, будем пробовать))
не понял твою реплику про имперцев, может это про прошлое меню.
в новом taplist целых два стаута имперских - De Molen и Jopen, и очень похож по концепту эстонец Pohjala Oo (земля, эст., у ребят начало получаться, когда переманили главного технолога из Brewdog). Я его отдельно опубликовал. Вообще taplist получился очень темным, под стать осеннему сезону.

конкуренты - бар Свои, скорей всего

по бутылкам - тоже хочу заказывать интересные, сейчас базовые вещи только.

кухни своей нет, так как площади ограничены. из еды есть панини на гриле, багет с паштетом, много интересных пивных закусок

 

ааа, я сразу не понял. новый лист да - хороший. Эстонцы молодцы, вопросов нет. Sori Brewing тоже жгут сильно.
p.s. точно, Свои, спасибо

 

Но не пересекся

 

Был вчера в Руле. Говорил с совладельцами. Итог такой - народу битком при условии расположения в центре и правильного позиционирования (см. концепцию). Все хотят дорогое пиво - по половинке. Один раз. Пролив мизерный. Говорят, на дорогом много не заработаешь.

 

Посмотрел список. Возникла пара мыслей.
а) кухни нет, это плохо.
б) видимо, у нас разное понимание рейтбира и 90+. Мне Даблшоколад вообще не интересен, но да, у него конский рейтинг. Еще Гиннес надо б, у него ж 94 балла. Сами баллы не показывают ничего в таком случае. Заинтересованным людям нужны новинки. Вижу Жопень и Стоун, ну ок. Концепцию "только лучшее" не заметил. ТРиггеры какие-то заметил. Тут либо надо убирать триггеры и шоколад, либо концепцию.Сравнил с таплистом Руля - у них интересней при концепции панк-бара.
в) при случае б с удовольствием зашел, глянул.
г) чем бы все это не закончилось, еще один бар - это хорошо.

 

ты строг )
не в эту ли субботу у тебя возникнет пункт в) ?

 

Согласен с Лехой!
Рейтбир - это совсем не то, что нужно ставить во главу угла. Помимо дабл шоколада и гиннеса (откровенное буэ), я бы добавил, что микелеровский грнголд откровенно слабый IPA. Рог ореховый браун эль? Да кому он нужен? =)

Если есть интерес привлечь толпы биргиков настоящих - надо привозить новое и эксклюзивное, а не то, что уже признали (по хз каким меркам) крутым и напились.

И еще: сидра (4 шт) не многовато?

 

а мне нравится отсутствие кухни. Жрать надо в спец местах. В пабах - максимум закусывать.
Обычно в крафтопабах (не густропабах) кухня выглядит так, что ну его нафиг рисковать =)

 

Неа

 

Хотел написать про гринголд, но поленился)))

 

Так то тебе, и мне тоже, но народ любит поесть.
В том же Руле многие спрашивают.

 

Ну плитку со сковородой для котлет в гамбургеры помоему несложно организовать. По 250-300 можно толкать вполне годные бургеры с говяжими котлетами.

 

А так согласен- еще один хороший крафт-бар, это всегда хорошо. Жаль Ватага закрылись. Не расчитали затрат-прибыли. Не повторите. По поводу отечественного крафта, советую посещать мероприятия типа БКД. Я офигел от количества шикарного пива на нем. И вам советую там проводить обширные дегустации.

 

На бауманской пивных точек вагон и маленькая телега,начиная с какой-нибудь разливайки а-ля "Литрушка" и заканчивая хопхедом и ян примусом(люблю его).Походите-посмотрите по заведениям вашего уровня что стоит на кранах,поболтайте с барменом под видом посетителя о продающихся и непродающихся сортах.
Мне кажется,что основной контингент бауманской-студенты, лично я попить пива с дружбанами на бауманку вряд ли бы сорвался.
Недавно был в пивнухе (ну как пивнухе-5 сортов пива) недалеко от добрынинской,так бармен говорил,что не рассчитали с местным контингентом,все в основном ходят в недалекостоящую разливайку.