i Перевал Дятлова.

вам о белом вы о черном...
проплыть на байдарке с одним сломанным ребром и провести пару часов поломанному в искореженном авто это одно.
а идтис тяжелейшими травмами головы. с поломанными ребрами в минус 20, по снегу полтора км это совсем иное

 

Как это подписывают- "Это могут только в россии" "Россию не победить"

 

Поразмыслил на отдыхе по поводу радиоактивной одежды, личностей Золотарева, Кривонищенко и Колеватова и...склоняюсь к версии Ракитина все же...

 

как вы себе представляете точное место встречи при контрольной поставке без наличия радиосвязи? учитывая, что про поставку знала не вся группа и не должна была узнать... стоило Дятлову авторитарно или под влиянием тех или иных факторов (погода, например) слегка изменить маршрут и никакой встречи у горы мертвецов бы не было...
даже если и предположить версию Ракитина, то встреча должна была быть на Отортене....потому что именно эта цель похода изменению не подлежала (хотя и до Отортена группа могла не дойти, мало ли кто ногу сломал в пути и они бы пошли назад и т.п.)

 

Имея родственные связи на Урале, узнал про эту историю от бабки, когда собрался летом протопать пехом через лес около 50 км в одну сторону.

Первое, что скажу - каких только звуков я не наслушался ночью, это жопа. В итоге так и не уснул, просидев всю ночь у костра.

Второе, бабулька моя сама в молодости ходила в турпоходы в те края (северный урал) и говорила, что назвать гору можно как угодно, но привидения бывают, сцуко, только в сказках. А в лесу летом змеи, медведи, зимой снег по пояс, вихри, что не видишь собственной руки и звуки при которых померещиться может все что угодно.

После этого, немного прибавиви в возрасте я ездил на машине на перевал дятлова. Ничего особенного там не увидел, и считаю, что слабая подготовленность группы, ожидание какой-то внезапной опасности и паника стали причиной гибели.

Для тех кто не закмерзал в лесу, докладываю, когда рука отморожена (а зимой на урале не утепленную руку перестаешь чувствовать через полчаса. После чего возникает желание ее согреть. А когда видишь костер, ты эту руку суешь в самое пламя, при этом не чувствуя боли, лишь бы она согрелась.

Что такое бежать по пояс в снегу, когда под ним камни - заберитесь зимой на гору и попробуйте. Каждый второй не спуститься с горы при зимнем морозе, открытом склоне на котором во всю гуляет ветер и стуже и еще ночью, каждый третий спуститься с физическими повреждениями, а каждый четвертый получить существенные повреждения тела, вплоть до серьезных переоломов.

Да еще попробуйте сделать это ночью, когда на расстоянии 20 метров не слышен голос кричащего товарища, следы заметает за 10 минут, да еще и на открытом склоне горы. Я пробовал - сил потратил больше, чем при 50-километровой пробежке. Спасла только теплая одежда и отличное знание ориентиров, т.к. когда поднялась вьюга видно было на расстоянии не более 5-7 метров.


Короче никаких шаманов там не было, а произошел обычный несчастный случай.

 

Ответьте пжл. у чему тогда устроили такую завесу секретности, зачем такая куча военных, милиции и прокуратуры, с людей принимавших участие в поисково-эвакуационной операции взяты подписки о неразглашении.
К чему всё это, вот я считаю главный вопрос.
Что то ТАМ было не так.

 

Вот откуда вы это берете??

Были привлечены ДОСТАТОЧНЫЕ СИЛЫ И СРЕДСТВА, повторюсь ДОСТАТОЧНЫЕ.

Произошло не абы что, а пропажа ГРУППЫ. Причем не на фронте, а в самом, что ни на есть тылу.

Плюс не забывайте, что к момент обнаружения трупов ПРИЧИНА их гибели была не ясна.

Абсолютно логично, что были взяты расписки о неразглашении, а то вдруг бы нашли что-то такое, о чем не стоит распространяться. Не забывайте это Северный урал, там летали американские разведчики - может быть они применили неизвестное оружие (не знаю, как в 50-е), а в 80-90-е над половиной урала были закрытые зоны для полетов).

Или сбежали зеки и убили группу.

Именно поэтому привлекать нужно было все силы и средства, т.к. ОДНОЗНАЧНАЯ ПРИЧИНА гибели была не известна, что и было сделано.


Я считаю, что группа не была ПОДГОТОВЛЕНА. Сходить в пару походиков - это совсем не значит преодолеть по склонам гор многодневный поход.

 

И не забывайте, что всего через год - в 1960 под Свердловском был сбит самолет Гарри Пауэрса.

Вполне возможно, что на тот момент на северном урале были военные объекты или проводились испытания, поэтому и взяли у всех расписки.

И военные были для этого привлечены.

Плюс прошло всего 6 лет после гибели Сталина - надо прочувствовать обстановку того времени, прежде чем считать, что расписки о неразглашении - было нечто супер-пупер нереальное.

 

Недавно у мамы (ей 62 года, может чего помнит) спросил слышала ли она о гибели группы Дятлова. К моему удивлению сказала, что помнит, причем довольно подробно рассказала, что и как в то время обсуждали люди по этому поводу. Говорила, что ездила к родственникам на Урал в конце 60-х, один из родственников работал в то время в КГБ, вроде, подпол был. В расследовании участия не принимал, но тема эта в их кругах обсуждалась. Основной смысл, что что-то было, но сверху сказали особо не усердствовать в расследовании.

 

По выделенному - на то и были люди конторы, чтобы маршрут шел, как надо. Не удивляет, что Дятлов оказался найден в результате 1 на склоне, а группа овраг - со схожими между собой травмами - все вместе? Кстати, не гора мертвецов, а мертвая гора. В таких походах мало кто что ломает, не тот уровень, обычная ишачка.

 

Самое забавное в аргументах выделил

 

Лыжня от большой группы лыжников на целине видна очень долго. Догнать по лыжне также весьма несложно (Скорость движения существенно быстрее). Вопрос встречи двух тур. групп - скажем так решаем. Другой вопрос, что сама по себе передача чего-то где-то в глухих горах - дамский роман не меньше.

ФФ многое написал по делу. Все кто в походы ходил (нормальные), тоже самое и подтвердят. Есть нюансы: точечные переломы рёбер (одних и тех же) нехарактерны для падения со склона. Никаких ожогов или выраженных обморожений у пострадавших не выявлено (наоборот отмечается наличие попыток избежать обморожения). То что люди были не подготовлены у меня вызывает сомнения. Опять же, выбегать в носках из палатки это одно. Но убегать от неё в носках на 1,5 км это за гранью панической реакции.
С учетом этого, версия об умышленном убийства вполне может иметь право на жизнь.

 

Мое имхо это просто роковое стечение обстоятельств + физика земли
Их могла погубить паника вызванная инфразвуком.
При этом такие случаи уже бывали и не раз.


В мире много необычных явлений. Например, инфразвук.
С научной точки зрения, инфразвук – это волны с очень низкой частотой. Такой, что человеческое ухо не способно её слышать или воспринимать. Значение данной частоты от 0,001 до 25 Гц.
Источником инфразвука в природе в первую очередь является сильный ветер и микроколебания в земной коре. В море и океане, например, он появляется в результате отражения ветра от высоких волн. Такое явление получило так же название «голос моря»: ветер гуляет среди высоких вихреобразных волн, ударяется о них, и в результате возникает инфразвук, разбегающийся в разных направлениях. Чем сильнее ветер и выше волны, тем губительнее влияние «голоса» на корабли и воздушные судна.
В антропогенной системе причинами инфразвука являются работа мощного оборудования, ветряных станций, подземные взрывы, длинные трубы и шахты.
Низкочастотный звук почти не поглощается окружающей средой, поэтому может распространяться на длительные расстояния, предупреждать о бурях, ураганах, цунами, землетрясениях – давно известно о свойствах животных предупреждать о сильных ненастьях. Они более чувствительно реагируют на инфразвук, а некоторые виды сами его используют, и стараются уйти подальше от опасности.
Человек так же способен улавливать инфразвук определённой силы, кроме того, кровеносная система человека имеет собственные низкочастотные колебания.
Для изучения инфразвука проводилось много экспериментов. В результате было выяснено, что низкие частоты могут вызывать галлюцинации, панику, тоску, холод, беспокойство, дрожь, могут сбивать с привычного ритма работу организма и поражать отдельные органы.
Например:
- 15-18 Гц при силе 85-110 дБ внушают чувство беспокойства, неуверенности, панического страха;
- 12 Гц при силе 85-110 дБ вызывают приступы морской болезни и головокружения;
- частота 7 Гц смертельна для человека;
- при частоте 6 Гц у человека могут появляться различные картинки перед глазами.
Некоторые частоты инфразвука могут вызывать у людей схожие ощущения с теми, что возникают при посещении мест, где по слухам обитают призраки. А как доказал информатик Вик Тэнди из Ковентри своим коллегам – низкочастотный звук вполне может являть перед людьми галлюцинацию в виде призрака. Вик один сидел в лаборатории, в полной тишине и работал, когда ему неожиданно стало страшно, и показалось, что за ним наблюдают. Оглянувшись, информатик увидел, как к нему плавно приближается нечто серое, туманное и бесформенное. А потом оно исчезло. Вик решил разобраться в том, что же это было. Идея опыта появилась совершенно случайно, информатик принёс на работу рапиру, чтобы её наточить. Она зажал оружие в тисках и увидел, как рапира начала сильно качаться, словно её кто-то качал. Но в лаборатории было совершенно тихо. Учёный попробовал обстановку с помощью приборов, и обнаружил много шума и грохота в лаборатории. После некоторых поисков он нашёл, что причиной шума был вентилятор – после его отключения рапира перестала дрожать. Вик измерил частоту – 18,98 Гц, такая же как и у глазного яблока. То есть волна от вентилятора нашла отклик у глаз, заставив их показать галлюцинацию. Позднее похожий опыт он провёл со своими коллегами. Сидя в полной тишине, они видели серые тени и ощущали неловкость.
Из этого опыта следует вполне логичный вывод. Древние замки, где чаще всего встречают привидений, строились обычно на открытой местности, а внутри по коридорам, тайным ходам, лестницам часто гулял ветер, приходивший через щели или окна. Иногда чтобы насолить хозяевам в замки замуровывали нечто похожее на трубу или бутылку. И при удачном, или наоборот, неудачном, стечении обстоятельств, ветер начинал бродить по коридорам, вызывая инфразвуковую волну. Люди, заходящие в такое время в какую-то часть замка, попадали под действие низкочастотного звука и видели призраков, облик которым придавало их воображение. Ну а вмурованные в стены злопыхателями трубки, как и камины, и просто трубы добавляли звука – страшного призрачного воя.
Инфразвук могут создавать и длинные органные трубки. Другие британские учёные провели эксперимент над аудиторией из 750 человек. Для участников эксперимента устроили концерт из четырёх композиций, к звучаниям двух из которых были примешаны сверхнизкие частоты, созданные с помощью семиметровой трубки. Подопытным не сообщили с какой композицией будет подан инфразвук. Но они показали на конкретные части концерта, описав, что при этом чувствовали упадок настроения, печаль, сильный страх. Схожий эффект может возникать и на органных концертах, а так же в католических церквях, когда от определённых композиций у прихожан появляются слёзы, дрожь, ощущение холода и потустороннего присутствия.
В горах тоже можно почувствовать инфразвук. Например, в некоторых пещерах Урала. Это можно объяснить толчками в земной коре, которые идут наверх, достигают полостей в горе и по ним идут к пещерам, а потом много раз ударяются о стенки, влияя таким образом на человеческий организм, вызывая тревогу, панику. Другой пример, «гора мертвецов» Холат-Сяхыл на Северном Урале. Гора, в общем-то, невысокая – 1079 м. Но на её склоне в разное время погибли несколько групп опытных туристов при странных обстоятельствах. Группы останавливались на ночёвку склоне, выбирали приличное место для лагеря, а ночью, разрезав ножом палатку, люди выбегали кто в чём был и странными зигзагами бежали к лесу – следы то сходились, то расходились. Других следов около лагеря не было, как не было следов катастроф, что иногда подстерегают путешественников в горах. Следы туристов обрывались у леса – кто погиб на его границе, кто попытался вернуться, но погиб. Сыктывкаре рассказывают о страшных ветрах, что гуляют той местности – они уносят людей, делая их невидимыми, а когда те возвращаются, то не могут вспомнить скитаний, заболевают эпилепсией, теряют разум, начинают заикаться. Такое вполне может быть после воздействия на мозг инфразвука, который может образовываться в горах при столкновении ветра с поверхностью земли. Возможно, именно такой ветер разгулялся в ту ночь и заставил туристов бежать без оглядки, свёл с ума, стал причиной быстрой и медленной смерти. Кроме того, инфразвук может распространяться в разные стороны, в том числе и небо – в 2003 году над Холат-Сяхыл потерял управление вертолёт, а его пассажиры едва спаслись.
Хуже дело обстоит в море, где много волн и ветров, преград не так много, и инфразвук может распространяться далеко и в разных направлениях. А, попадая на корабль, волна начинает биться о борт, судовые помещения, усиливаться. В зависимости от начальной силы волны, инфразвук может вызывать панику у пассажиров и команды, заставляя людей поспешно покидать корабль, либо может вызывать смерть, отчего потом находят корабли с полностью мёртвым экипажем. Но не каждый порыв ветра оборачивается проблемой для кораблей, чаще волны сильно рассеиваются по большому пространству, оставаясь при этом не заметными для многих.
http://geltani.livejournal.com/7777.html

 

есть какой-нибудь подобный прибор?

 

Нету. А тогда - и тем более не было.

2Фома: инфразвук - из области предположений, причем очень натянутых и ничем не подкрепленных. А вот криминальный характер повреждений кмк уже всем ясен.

Я понимаю, что версия встречи выглядит слегка натянутой. Но! Откуда и зачем одежда с сильной радиацией в те годы, когда учет на режимных объектах был поставлен очень серьезно? Какие версии мы могли бы предположить? У Ракитина, согласен, версия привязки радиоактивной одежды к гипотетической встрече с разведгруппой выглядит наименее доказуемой. Однако, что делало в группе 3 сотрудника КГБ (1 - штатный, 1 - нештатный, 1 - с режимного объекта) да еще с сильно фонящими шмотками??

 

Почему так уничижительно - "... в пару походиков...". Судя по представленной в ссылках информации, люди шли в поход высшей зимней категории для выполнения норматива "Мастер...". Поход официально санкционирован и просто так в него новичков не пустили бы.
Да и честно говоря, зимний поход совсем не сахар, и просто так в них не ходят (ИМХО).

 

а ребра кто сломал и черепа расколол?

 

ИМХО, это была не поставка, а подстава. Встреча была с целью залегендировать знакомство с кем-то из "диверсантов", с кем нужно было в будущем иметь возможность регулярно встречаться: один из поводов - в походе "помочь" с одеждой, чтобы потом на этой почве встречаться снова и т.д. Не имея возможности вести наблюдение за местом встречи (чтобы не спалиться) ГБ-шники, для того, чтобы отследить этих "диверсантов" одежду метят изотопами с тем, чтобы можно было засечь прохождение диверсантов на любой из ближайших станций.

Версия Ракитина хороша - просто он слишком переборщил с подробностями в отношении тех моментов, относительно которых у него отсутствуют факты, из-за чего у многих сторонников иных версий есть основания называть его версию неправдоподобной.

 

...включайте РЕН ТВ, быстрее: рубрика "Странное дело".

 

Человек даже книжку написал насколько я понял ( я про РЕН), но он настаивает на НЛО и про огненные шары которые видели на месте спасатели и следаки и ссылается кстати на их отчеты.
Дело темное

 

Можно вкратце выжимки?

 

Включайте тв "центр". Не знаю,как долго идет передача (и как она называется-не знаю. Мож уже раньше была такая передача). Затрагивают тему сметри группы Дятлова и инфрзвука. Что звуковая волна повлияла на дйствия группы.

 

Кое-кого в теме уже собачьим свистком напугали, на 4 странице )))

 

Все уже,выключайте))) Думала,про гибель группы Дятлова вся передача, а нет! Тут про влияние звука на психику,действия людей итыды

 

Бабулька ошиблась. Они есть.

 

рассказывай,кого видел?

 

Ты это..... больше не кури

 

Недавно с одноклассницей обсуждали эту тему. Она опытный турист, в год по несколько раз путешествует, иногда очень экстремально: с голодовками, выживанием и так далее. Так вот, её мнение - конфликт в группе. Говорит, что в походах всякое насмотрелась, особенно в таких суровых. Реально у некоторых крыша едет: и драки случаются, и топорами-молотками друг друга бьют.

Мне, конечно, в это слабо верится, но чего только в жизни не случается...

 

Топорами- молотками по пьяни может быть, но если учесть, что ребята комсомольцы и немного другого воспитания нежели сейчас, несовсем в это верится. Моя версия - манси.