i Перевал Дятлова.

Также все притянуто, как и с остальными версиями.

 

Писала уже о ней http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=16820242&postcount=1181 и тут http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=16820378&postcount=1187
Поражает канеш, что многие в этой теме пишут как им интересно, при этом, видимо, им интересно не ознакомиться с мнениями людей, которые и были на месте трагедии, и имеет больше знаний и опыта, а прикольнее выдвигать только свои версии)))

Да, я уже писала, т.к.слишком мало достоверной информации в открытом доступе, то и версий из-за чего произошла та трагедия много. Но, хотя бы, интересно почитать версиии людей,кто был на месте событий и на месте ставили палатки таким же образом, т.е.проводили, по сути свей, следственные эксперименты на месте событий, а не просто как мы сейчас ляляля с ноутами. Вот только хотябы поэтому, именно тем, кто пишет тут,что им интересно это, стоит почитать тех, кто больше имеет отношение к расследованию

 

ну видимо да. Судя по тому, как при смерти от замерзания клеймят кровавую гэбню с гениальным аргументом "а их заставили замерзнуть, поэтому и следов нет!", то да, реальность банальна и скучна.

 

даже скорее подгонять реальность под свою паранойю. По крайней мере, я когда читал ракитина еще давно, осталось ровно такое мнение.

А чего мало? как раз в этой книжке, ссылку на которую я привел, информации более чем достаточно. Там некоторые действия непонятны, но уж их никто, кроме дятловцев и не прояснит.

Про "следственный эксперимент" точно был большой отчет. Поищу, если найду, выложу. Но результаты изложены в принципе по ссылке.

 

Да уж))) Но,как говорится,сколько людей - столько и мнений, параной итыды)))

Я ту книгу и отчеты в четверг еще взахлеб прочла Но мало для того,чтобы признать версию единственно "правдивой". Я про это "мало" имела в виду. Все верно про дятловцев, именно так. Уже никто кроме них не прояснит.

 

вот именно это я и хотел сказать о версии Ракитина и других версиях с участием спецслужб , хорошая фраза подгонять реальность под свою паранойю

 

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=1029

ну и вот самая главная ссылка.
http://pereval1959.forum24.ru/
там, по-моему, есть все.

 

Они что лавины запускали на этом склоне с манекенами в палатке??? Все это также на уровне предположений, что теоретически могла оторваться доска и кого-то сильно придавить. Но вероятность этого не выше криминальной версии.
Если есть большое снежное поле на пологом склоне со спрессованными слоями снега, и где-то посередине прорубили сравнительно маленькое отверстие под палатку, то какова вероятность того, что это отверстие так нарушит связи, что верхняя часть поля сорвется и поползет вниз??
Я в этом сомневаюсь потому что, как уже писал, несколько последних лет полностью зимы проводил в горах, и тоже могу представить, как может себя повести снежная масса, если что-то где-то подрубить.

Если бы она все таки съехала, то сила, которая поломала головы и ребра, должна была сломать или уложить все воткнутые палки и лыжи. И тогда бы палатка не стояла в том виде, в каком она стоит на фотографиях.

 

Если бы причиной явилась лавина,то дело не было бы засекречено до сих пор.
И как тогда объяснить обожженные верхушки деревьев,желто-оранжевый цвет лиц у трупов,а как смогли добраться в темноте при морозе -28 градусов трое тяжело раненых из четверых найденных в ручье в 1,5км от палатки?не говоря уже о вещах
не принадлежащих группе,найденных рядом и тд и тп.
Все нестыковки нашел здесь-http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
Интересны любые комментарии

 

Это вот это вы называете нестыковками?

Вот вам цитата:

объясните, откуда взялись 3-4 ножен? . Ну просто, для разгона. я этот бред дальше читать не смог после столь уверенного заявления.

 

А вы не читали про другие такие же аварии с другими группами? Старт можно взять из той книжки, ссылку на которую приводил я, дальше уже искать детали. Если найдете существенные расхождения в ситуациях - можно продолжить обсуждения.
А то "я не верю" - это, конечно, мощный аргумент, но он в корне уничтожает почву для дискуссии...

 

Я верю, что так могло произойти, но не верю, что после этого палки и лыжи остались бы в вертикальном положении. Аналогичные происшествия этих деталей не объясняют. Против этой версии еще и отход группы в том направлении, где сохранялась угроза лавины. И отсуствие глаз-мыши слишком уж избирательно действовали. Остальные травмы-ладно, не похоже на лавину, но притянуть можно.

 

как раз если в таких же лавинах "снежная доска" палки остаются - то вполне объясняет. Кстати, а вы обратили внимание, что палка, которая держала палатку, как раз переломилась в двух местах? а в двух местах ее сломать очень сложно.

Отсутствие глаз как раз фигня, они реально съеживаются. Вот еще язык - да, но и то - его нет вместе с диафрагмой, т.е. уж никак его не вырезали.

Кстати, травмы как раз характерны для лавины - сдавливание, но при этом кожа не повреждена. При любом ударе он придется по коже.

 

Да травмы и правда лавиной можно объяснить. Сломанные ребра с одной стороны - лежал на боку, сломанные зеркально - на животе и т.д.

 

травмы тибо нельзя объяснить лавиной.это травма головы с участком поражения несколько см. а колеватов,обнаруженный у ручья вообще травм не получил. где логика?

 

ну ещё есть версия про лосей, тоже правдоподобна

 

Из показаний поисковиков о следах становится ясно,
что группа Дятлова после выхода из палатки отступила от нее
примерно на 15- 20 м вниз, там собралась и потеряла
несколько мелких вещей (тапочки, шапочки). Здесь «следы
располагались кучно». Затем 6-7 человек пошли вниз
шеренгой.
очень характерное описание.туристов в этом месте окончательно раздели и разули.

 

Чтож у остальных не съежились? Если бы съежились, это описал бы патологоанатом. А там они отсуствуют в любом виде.
При лавинах вообще-то характерно отсуствие травм, если не бросило об камни или в пропасть. Под лавиной обычно задыхаются или замерзают.
Палки все целы, кроме одной обструганной. Кстати, зачем это было делать? Потом же с одной палкой кому-то пришлось бы идти.

 

лавина - масса, скорость- все вместе - сила. Травмы как раз внутренние

 

почему же не поломаны руки и ноги и ключица,самая хрупкая кость для перелома которой нужно приложить усилие всего 15 кг?

 

усилие вертикальное должно быть, а тут горизонт

интересно а экстрасенсов версии есть?

 

Там скорости не было. Если что-то и могло быть, то это сдвиг пласта, т.е. начальная точка сразу перед палаткой.

 

Угу, есть. Вроде того, что гора является местом захоронения Дарта Плэгиуса, потомки которого посещают некрополь для активации мидихлорианов.

 

Нат, привет

Внимательно ознакомился и с твоей ссылкой тоже. Версия, безусловно, хороша, но...

Начнём с того, что некоторые описания в этом расследовании совершенно не совпадают с данными экспертизы. Например (курсивом выдержки из "альпклуба", жирным данные из "дела", обычным шрифтом ои размышления):

1. Утром 27.02 Михаил Шаравин с Юрием Коптеловым перешли через перевал и спустились к лесу. Естественный спуск привел к крупному кедру, где в 1,5 км от палатки поисковики обнаружили первых погибших рядом с остатками небольшого костра. Двое лежали под одеялом вместе, почти раздетые, - только в нижнем белье.

Какое одеяло? Где оно? Вот фотографии (по понятным причинам выкладываю ссылками)
а) Под снегом: http://www.murders.ru/Dyatloff_group_2-5.jpg
б) Без снега: http://www.murders.ru/Dyatloff_group_2-3.jpg

2. Карелин и солдат из группы Потапова обнаружили Рустема Слободина 5 марта железными зондами под слоем снега 15- 20 см . Слободин также лежал на линии, соединяющей кедр и палатку, между Колмогоровой и Дятловым, примерно в 1 км от палатки. Ледяной нарост у лица (как и у Дятлова) указывал на то, что перед гибелью он долго дышал в снег, и растопил его своим дыханием. У Слободина, как у Колмогоровой, были признаки кровотечения из носа.

Ледяной нарост обнаружен только у Слободина:

Тело находилось под слоем снега толщиною 12-15 см. и было ориентировано головою вверх по склону. Положение трупа - на груди, левая рука отведена в сторону, правая - сжата в кулак и прижата к груди, правая нога, обутая в валенок, подтянута к животу, левая - вытянута. У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.; помимо "ложа трупа" свидетели отметили ещё один признак умирания на холоде - образование на лице (бровях, щетине) сосулек и инея (впрочем, криминалистическую значимость обоих признаков преувеличивать не следует, сосульки и иней на усах и щетине образуются и у вполне живых людей - тут важна скорее скорость ветра и влажность воздуха, нежели факт замерзания).

3. Восемь пар лыжных ботинок лежали вдоль краев палатки (6 – с внутренней, 2 – с внешней стороны). Семь валенок лежали с краев ближе к центру палатки. В палатке валялись сухари, шкурки от корейки, а саму корейку, частично порезанную, нашли вместе с ножом у края палатки.

У Ракитина немного другая схема размещения вещей:



Также непонятна ситуация с печкой. У одних спасателей она набита дровами, у других печка была не разобранной, и внутри неё находились части трубы. Вот одно полено точно было, его все описывают.

4. Известны и случаи из практики мирового альпинизма, когда люди с тяжелыми травмами ног и ребер не теряли дееспособности. Вот упоминание о легендарном случае спуска с огромного семитысячника в Пакистане: «…Небольшая группа британских альпинистов взошла на ОГРЕ ( 7285 м ), после чего Дуг Скотт и Крис Бонингтон совершили драматический спуск с вершины, - первый со сломанными ногами, второй с переломанными ребрами…»

Я удивился, и стал смотреть ссылки на Боннингтона. Выяснилось, что ребро было сломано одно:
а) Ссылка с того же альпклуба: "... Шестидневный спуск с вершины стал настоящей эпопеей. С помощью Мо Энтони и Клива Роуланда, сквозь снежную бурю, с Дугом Скоттом, который не мог идти, т.к. сломал обе ноги на спуске не далеко от вершины и полз всю дорогу. Бонингтон тоже сорвался и сломал ребро. http://www.alpklubspb.ru/persona/bonington.htm
б) "... Два года спустя Бонингтон и Дуг Скот совершили первовосхождение на вершину Огре (Ogre)(7280 метров) в Каракоруме. Шестидневный спуск с вершины стал настоящей эпопеей. С помощью Мо Энтони (Mo Anthoine) и Клива Роуланда (Clive Rowland), сквозь снежную бурю, с Дугом Скоттом, который не мог идти так как сломал обе ноги на спуске не далеко от вершины и полз всю дорогу. Бонингтон тоже сорвался и сломал ребро..." http://wiki.risk.ru/index.php/Бонингтон_Крис
в) или два:
"... На вершину поднялись Дуг Скотт и Крис Бонингтон. При спуске Скотт поломал обе ноги, а Бонингтон сломал два ребра и заболел пневмонией. http://elite-home.narod.ru/mountain93.htm

Есть ещё отсыл к истории Валерия Лобова:
"... В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, - по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака..."
но дополнительной информации по этому случаю я не нашёл.

Я, к счастью, рёбра не ломал, но вот, к примеру соконфетник Пан продолжал поединок со сломанным ребром. Ещё где-то я слышал о том, что люди обнаруживали перелом ребра спустя несколько дней после травмы. НО речь идёт об одном, максимум двух рёбрах. Напомню, что у Дубининой было сломано десять рёбер (4 слева и шесть справа), у Золотарёва пять.

Таким образом, по версии альпклуба, мы имеем четверых тяжело пострадавших (раздавленных снежным пластом), и пять человек, из которых одна девушка, которые этих пострадавших вели вниз, поддерживая Кроме того, Золотарёв с пятью переломанными рёбрами ещё и принимает участие в заготовке дров...



Если интересно, то могу продолжить...

 

Очень интересно. Продолжай!

 

Ща, надо и поработать чуток

 

Там непонятно, обстругана она или обломана. Фотографий в деле нет, а показания поисковиков расходятся

 

несомненно продолжайте!

 

мне всётаки кажеться что морозили туристов внизу (одетые из солидарности сами вернулись) , а на горе палатку ставили уже не они