1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Убили их.
     
  2. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    трупы явно обыскивали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Конечно, но ведь, прошу прощения, в жопы никто не лазил? Нижнее бельё у всех на месте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    бред пишите. в жопу только зк предметы прячут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Почему никто из них не покончил с собой? Видя мучения других? Тоже странно...

    Либо тогда нападавших было гораздо больше, чем трое. Повязали всех единовременно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Не знаком с зк и их обычаями, к счастью. Но по-моему логично догадаться, что записку или фотоплёнку нужно хорошо спрятать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "на виновности манси настаивал первый секретарь Ивдельского горкома партии Проданов. Он напомнил следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Оторген женщину, связав ей прутьями руки и ноги. Причина была "священной" - по местному поверью женщина не имела права "осквернять святыню" своим появлением..."

    Так Коротаев писал:
    "А его тоже приглашали в горком и Проданов стал утверждать:" Там были две женщины. Это святое место". А святое-то место совсем там рядом. "Я помню",-говорит, "в 1939 году женщина там появилась, то ли за грибами, то ли с мансями.." А Куриков, шаман, женился на русской, такая молодая была... Но факт то, что её труп (в1939г прим редакт.) обнаружили, связанные лозой ноги, и брошена в озеро".


    ИМХО

    самая правдоподобная версия это "манси"

    и еще

    Туристы шли вдоль Ауспии по следу мансийской упряжки.
    Затем эта упряжка пошла в другом направлении, но предварительно с нее десантировался манси и на лыжах двинул в ту же сторону, что и туристы. По его лыжне они шли как минимум до 31 января!
    При этом те места считаются "плохими" и манси, якобы, стараются их избегать. Возникает резонный вопрос - с какой целью этот манси туда вообще шел?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    изощеренно , одна найдена вообще без языка, не думаю что это результат испытания новейшего оружия.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Понятно одно, следствие проведено безграмотно и с множественными нарушениями, если конечно верить всему тому что пишут в интернете, это и вызвало ряд домыслов и кривотолков. Тоже можно сказать об мед.экспертизе. Виной всему удаленность от цивилизации...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Чап

    Чап Абориген

    В клубе с:
    5 апр 2007
    Сообщения:
    3,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    - все больше склоняюсь к тому, что причина всей ситуации "случилась" еще у лобаза - это хоть как-то объясняет и поздний выход и неадекватность в выборе места ночевки и т.д.

    - про шпионов: я сам ходил в походы (кстати, Андрэ, мы с Громовым подумываем сходить к указанным местам зимой - если запала хватит:) ) - так вот даже в 80-ые у нас половина снаряжения было самодельным, а в условиях СССР в 59 году - они практически все делали сами (даже печку изобретали). Маскировать группу американцев под туристов - да их экипировать будет сложнее, чем добыть изотоп:)))

    вот и мой приятель-турист профи молвит: "В наше время питерские туристы были все одеты в фильтры с полукругами на спине. Прикинь, какие шансы были бы у шпионов знать об этом"
     
  11. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    очень хороший момент подмечен. :thumbup:

    но как ни странно, он скорее в русле версии "омереканских шпиёнов" - какой-то момент там должен был родить подозрения у группы Дятлова - возможно, это как раз и была необычная снаряга.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    смешно. они паспорта и деньги подделывали,а вы про куртки и палатки толкуете. американская разведка в то время да и сейчас мощнейшая в мире с миллиардными долларовыми бюджетами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Воспитатель

    Воспитатель усатый нянь

    В клубе с:
    2 дек 2006
    Сообщения:
    8,335
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да и накой им зараженная одежда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. antolin

    antolin Dreamcatcher

    В клубе с:
    1 мар 2006
    Сообщения:
    7,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я за любой кипиш , присоеденяюсь!:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    что бы инфу получить над чем работают советские атомщики
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    В пользу версии Ракитина говорит еще и тот факт, что после закрытия дела своих постов лишились аж три заместителя министра КГБ. Довольно странное совпадение, не находите?

    А в пользу версии вояк/браконьеров примечателен факт четырехлетнего запрета на посещение этих мест туристами. Как раз достаточно, чтобы всех сопричастных и особо умных рассовать по Союзу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Место конечно неадекватное, да и предыдущий спуск, возвращение в долину Ауспии 31я выглядит странно. Но полагаю, что настроение перед роковой ночью в группе было веселое, судя по газете "Вечерний Отортен"
     
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Как раз предыдущий спуск выглядит логично: вышли из долины ручья на границу леса, оценили обстановку (ветер, снегопад - хз :shock:) и решили переночевать в лесу. На предыдущей странице я приводил запись из дневника.

    А вот стенгазета датирована первым февраля, то есть писали ее либо утром, либо днем, поскольку трудно представить, чтобы ее сочиняли в холодной палатке на склоне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скажи, а весна тоже наступила после закрытия дела? Не находишь и это совпадение подозрительным? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Это довольно решительный шаг - снятие сразу трех замов, и случается либо в случае смены руководства, либо в случае грандиозного провала. В нашем случае никаких международных провалов не было, а Берию зачистили еще три года назад.
    Если предположить, что дятловская операция все же планировалась, то что мы имеем:
    1. Операция провалена
    2. Погибли ни в чем неповинные люди
    3. Операция получила огласку в обществе

    Вполне достаточно для снятия как минимум одного зама.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Главная загвоздка в том, что КГБ умеет подчищать следы. Если операция была провалена, то КГБ бы в любом случае нашел студентов первыми и просто погрузил бы всех в вертолет и вывез куда-нибудь в глухое место. Студентов списали бы по статье "Заблудились" и всё было бы тихо. Время то было на поиски и его было достаточно чтобы всю тайгу вырубить на маршруте Дятлова, не то что палатку найти на склоне.

    То что зачистки не было, косвенно говорит, что КГБ было не в курсе. И, скорее всего, среди студентов никаких агентов не было. Всё было полной неожиданность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ещё меня удивляет, как Дятловцы, будучи простыми студентами смогли раскрыть агентов. Я не слышал историй, чтобы простые американцы раскрывали нелегалов, к примеру случай с Чапман и прочими, это конкретный пример, когда спец.службы США вскрыли сеть за счет слива.

    А тут нам предлагается поверить, что студенты раскрыли шпионов сильнейшей разведки в мире, да ещё и на пустом месте, просто так. Вундеркинды. Как-то это подозрительно. Были ли вообще когда-то подобные случаи в истории?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. SergSevero

    SergSevero Абориген

    В клубе с:
    3 фев 2006
    Сообщения:
    2,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну так примерно этим все и закончилось в то время, все подозрительные детали замяли.
     
  24. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы замяли, то нам бы здесь нечего было обсуждать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Ну а как ты себе представляешь зачистку силами КГБ? Сколько народу нужно нагнать, обеспечить проживание, снабжение и т.д. Вспомни материалы дела: последние трупы нашли только в начале мая,, т.е. поиски шли два с половиной месяца. Такая крупно масштабная операция (чертов айфон) наоборот привела бы к полной засветке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. LALIQUE

    LALIQUE Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2002
    Сообщения:
    5,231
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Дайте ссылочку плиз на версию Ракитина
     
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Загадочные витки биографий Золотарева и Колеватова дают основания полагать, что "студенты" не такие простые. Золотарев еще и фронтовик с четырьмя медалями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    На 6-ой странице, по-моему, murders.ru

    Очень многабукф, но оно того стоит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    думаю вопрос надо адресовать Володе на следующем телемосте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос в том, как нашли палатку? Её нашли с воздуха. Следовательно КГБ, могли бы просто отправить вертолет на поиски, по тому маршруту, где шел Дятлов и так же его обнаружить, но только гораздо раньше. Не вижу сложности и не вижу необходимости организовывать масштабные поиски. Тем более, если это тайная операция, то там должны были быть проработаны мельчайшие детали, более того, я практически уверен, что место где была разбита палатка кагэбэшники тоже должны были знать, иначе не реально. Поэтому нашли бы они этих туристов за пару дней, после того, как те не вышли на связь из контрольной точки. Забрали бы и палатку и трупы и увезли куда-нибудь подальше. Всё, след был бы потерян для тех поисковиков, которые начали искать группу после 16 февраля.

    А те 4 трупа, можно предположить, что их могли бы найти вместе с остальными, либо вернулись бы весной для более тщательного обследования территории, пятно поиска совсем не большое. Нашли бы так же под снегом их, раскопали и увезли.

    Поисковики прошли бы мимо этого места в феврале и поэтому можно было спокойно прилетать хоть в мае, хоть в июне без всяких опасений. Т.е явно для КГБ было больше места для маневра в таком случае и они выбрали бы этот вариант, а не вариант "сидеть сложа руки" и ждать пока поисковики всё за них сделают и раструбят так, что аж через 50 лет мы будем обсуждать эту трагедию. Так КГБ не заметает следы, так действует КГБ, только в том случае, если им ничего не известно про агентов, диверсантов и о том, о чем вещает Ракитин, т.е их вообще ни капли не привлек факт пропажи группы, когда прошли сводки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика