1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да
    именно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Sergii

    Sergii Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот весьма похожий случай, тоже не все до конца ясно, НО.....ЭТО СТИХИЯ, этим все сказано. Как говорил А.Букреев:" Гору нельзя покорить, можно подняться на ее вершину, немного побыть там и спуститься живым, если повезет..."

    Гибель женской сборной СССР по альпинизму, которую вела Эльвира Шатаева.
    "Они старались провести свой поход, загнав "под каблук" женские эмоции, - спокойно, без спешки, с мужской выдержкой и рассудочностью...(из дневника участниц)

    Заключение экспертов: "Основной причиной гибели группы явились крайне сложные внезапно возникшие метеоусловия, ураганный ветер со снегом, резкое снижение
    температуры и атмосферного давления, отсутствие видимости..."

    Из выводов официальной комиссии:" Общая стратегия передвижения групп была продумана и попутно с личными восходительскими целями предполагала некое патрулирование мужских команд во время нахождения женщин на склоне - для подстраховки, на всякий случай. Однако, как бы тщательно ни скрывался факт подстраховки, там, на месте, он становился "секретом полишинеля". И не исключено, что именно поэтому женщины затягивали восхождение, стараясь вырваться из-под опеки, выбирая для переходов моменты наибольшего удаления "опекунов. Короче говоря, дамы решили выбраться из-под опеки, идти самостоятельно. И как только страхующая команда спустилась, погода испортилась. Команда женской сборной не могла спуститься."

    Шатаева - базе:
    "Погода нисколько не улучшилась, наоборот, ухудшается все больше и больше. Нам здесь надоело... Так холодно! И мы хотели бы уйти с вершины вниз. Мы уже потеряли надежду на просвет... И мы хотим просто начать... по всей вероятности, спуск... Потому что на вершине очень холодно. Очень сильный ветер. Очень сильно дует. Перед спуском мы, Виталий Михайлович, послушаем вас - что вы нам скажете на наше предложение. А сейчас нам хотелось бы пригласить к радиостанции врача. У нас есть вопрос, нам нужно проконсультироваться".

    Абалаков - Шатаевой: "Объявляю вам выговор за то, что не сообщили
    раньше о больной участнице. Срочно выполнить указание врача - сделать укол -
    и немедленно спускаться по пути подъема, по маршруту Липкина".

    Шатаева - базе: "Вчера в 23 часа при спуске трагически умерла Ирина
    Любимцева..."
    ...Да. Там у болезней особое время - равнинный час подобен горной
    минуте... Там от простуды умирают быстрее, чем истекают кровью... Мне
    знакомо состояние человека, потерявшего в по-ходе товарища. Все, к чему
    рвался, теряет цену, становится лживым и злым...

    ...На узком, продутом ледяными ветрами гребешке - слева обрыв, справа крутой склон - поставили две палатки. В самом широком месте помещалась только одна, вторую разбили ниже...

    ...Ураган разорвал палатки в клочья, унес вещи - рукавицы и примусы в том
    числе, - разметав их по склону. Кое-что удалось спасти, и самое главное -
    рации....

    ...От семи тысяч книзу, растянувшись метров на двести, друг за другом вдоль спуска, как пунктир на бумаге, лежали тела. Их было семь... Так и сообщили в лагерь зарубежные наши коллеги..."

    Вот так это происходит, очень быстро и непредсказуемо, квалификация не чета Дятловцам (мастера спорта и мастера спорта международного класса).
    Ну и Пан выше уже отметил, чтобы более менее реально представлять условия, надо просто попробовать, мысли о шпионах по сравнению с убийственной мощью простого урагана на перевале будут вызывать улыбку....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    прочитал http://www.baurock.ru/polozhenie/8_10.htm.со стихией не поспоришь. "Ураган - в самом энциклопедическом понимании этого слова. Как объяснить, что это значит?.. Тот, что приходит вниз и срывает крыши, ломает стены, рвет провода, корчует деревья, сносит мачты... наверху намного свирепей. Здесь он свеж, не истрепан хребтами... А человек, попавший в него, подобен мошке, затя-нутой пылесосом, так же беспомощен, и если по сути, то с тем же непониманием происходящего..."(с)
    по похожести - вообще никак. всё же пик Ленина не Холатчахль.
     
  4. Yokk

    Yokk Старожил

    В клубе с:
    5 сен 2002
    Сообщения:
    6,557
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Убедительно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Bombaster

    Bombaster Старожил

    В клубе с:
    10 июн 2008
    Сообщения:
    6,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    выкладывал я ранее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ПалПалыч

    ПалПалыч Абориген

    В клубе с:
    13 дек 2010
    Сообщения:
    2,450
    Пол:
    Мужской
    А есть метеосводки за этот период конец января начало февраля? На урале много метеостанций.
     
  7. Bombaster

    Bombaster Старожил

    В клубе с:
    10 июн 2008
    Сообщения:
    6,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да есть.


    Короче померли они из-за паники.
    всему виной съехавший пласт снега.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И шли по склону с травмами в мороз полуодетые - 1.5 км, по времени час/полтора:shock:
     
  9. Bombaster

    Bombaster Старожил

    В клубе с:
    10 июн 2008
    Сообщения:
    6,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кто сказал, что они получили травмы в палатке? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Справедливости ради нужно заметить, что группа энтузиастов проводила эксперимент (ссылку сейчас лень искать), шли без обуви. Время спуска до кедра у них получилось 20-30 минут.

    Юдин тоже спускался. Но костёр разжечь он смог только после того, как отогрел руки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Нескладушки некоторые получаются :shock:

    Поскольку у группы "овраг" наличествуют вещи умерших у кедра, то вполне естественно сделать вывод о том, что эта группа продержалась несколько дольше, и даже успела соорудить настил.

    Кто их тогда от настила к ручью передвинул?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    На Слободина ещё обратите внимание. У него единственного обнаружено "ложе трупа", но при этом расположение трупных пятен не соответствует положению тела. Это как вообще? То есть он умер, остыл, а потом его перевернули, получается?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Что-то никто не пишет, все читают. Я тогда ещё поразглагольствую, с вашего позволения :D

    Установка палатки не была завершена. Её центральная часть не была закреплена на растяжках, для каковых, видимо, должны были служить опорами те самые запасные лыжи, обнаруженные у палатки. Без растяжек середина палатки должна была сильно провисать и крайне осложнять перемещения внутри. Если допустить, что установку палатки производили наиболее одетые члены группы (Золотарёв и Тибо), то в момент наезда снежной доски они, по идее, находились снаружи. Тогда возникает вопрос: почему палатка разрезана изнутри? Вход в палатку завален не был, что видно по уцелевшей стойке и растяжкам. Да и практически вся обувь находилась у входа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  14. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сводки по Ивделю есть. но только высота пика Ленина 7134, а высота палатки дятловцев 905м при высоте холатчахль 1095м. и женская группа изначально "застряла" на вершине из за непогоды. в итоге им всё равно пришлось с 7ми тысяч начинать спуск в ураган.
     
  15. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не очень. большинство из указанной ссылки погибли заваленные снегом, их впоследствии выкапывали уже мёртвыми.других выкопали их же товарищи но "было поздно"(с), но выкапывающие товарищи мало того что и сами спаслись, но ещё и спасали т.к. умудрились как то экипироваться. про невозможность обуться из за обмерзания рук, ног или самой обуви - так в той же ссылке есть пример когда шапки ушанки на ноги одевали,. значит всё таки могли одежду выкопать, другой вопрос что обуть её не смогли, но всё равно, хоть в ушанки но обулись!
     
  16. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    по выделенному как то очень странно получается - палатку ещё полностью не установили, а в ней 7 человек уже вовсю переодеваются и корейку на обед/ужин режут.
     
  17. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    о эксперименте Семяшкина на taina.li

    фото

    Семяшкин: Я закрываю для себя тему перевала Дятлова
     
  18. Сергей010

    Сергей010 Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 фев 2004
    Сообщения:
    14,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Sergii

    Sergii Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По морозу сопоставимо, по ветру не знаю, но и квалификация не сравнима. Дятловцы просто школьники по сравнению со сборной по альпинизму, хотя и женской... Им хватило такой высоты и такого мороза, да и снаряжение у тех, кто на Ленина и на северном урале был совсем несравнимо (естесственно не в пользу последних)!
    Для меня тема тоже закрыта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    на перевале не было никакого урагана. ссылка ни о чем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    бред. 37 летний фронтовик золотарев вряд ли запаниковал бы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    нестыковка явная. это доказывает намеренное изменение кем то картины произошедшего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. 1 2

    1 2 Завсегдатай

    В клубе с:
    12 дек 2012
    Сообщения:
    325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кипр
    Сторонники лавинной версии не перестают удивлять.

    В деле столько как минимум странных моментов, а они все одно талдычат.

    Взять хотя бы первые обнаруженные тела:

    [​IMG]

    Лежит на спине практически ровно, руки перед собой, все пуговицы на одежде растегнуты. По-вашему именно так умирают замерзающие от холода люди?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ну да. а кто то вообще от поноса умирает. абсолютно несопоставимые аналогии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. markiz050

    markiz050 завсегдатай

    В клубе с:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    1,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    А каковы мотивы изменения кем-то картины произошедшего?:shock:
     
  26. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    вот. грамотно и по делу.




    Сегодня утром, 1 марта, в Сыктывкар из своей второй
    экспедиции к перевалу Дятлова вернулся известный
    путешественник Сергей Семяшкин. Напомним, в конце
    января на перевале Дятлова побывала первая
    экспедиция из Коми. Целью поездки туристов-
    исследователей была попытка разгадать одну из самых
    необъяснимых загадок прошлого века - тайну гибели в
    феврале 1959 года девяти свердловских туристов в горах
    Северного Урала.
    Как уже писал финно-угорский портал, в ходе первой
    экспедиции наши земляки провели детальную реконструкцию
    событий более чем полувековой давности. В нынешней
    экспедиции, как и в 1959 году, участвовали 9 человек, и
    стартовала они также 23 января, но единственное
    мистическое, что отметили сыктывкарцы - это стая из девяти
    птиц, которых они встретили на перевале. Исследователи из
    Коми оставили на перевале разрезанную палатку и девять
    мешков со снегом на тех самых местах, где были найдены
    тела погибших «дятловцев»: два мешка возле кедра, четыре
    около настила, и три - на склоне. Цель эксперимента -
    проверить, что станет с палаткой и мешками за время,
    которое потребовалось поисковикам, чтобы найти в 1959 году
    погибших туристов.
    24 февраля на перевале побывали инициатор и руководитель
    первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин и
    опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин. Третьим
    участником этой экспедиции оказался один из местных
    мансийских охотников - 45-летний Савелий Бахтияров.
    Исследователи провели на перевале пять часов. На снегу не
    оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного
    покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками -
    «трупами» - его толщина ровнялась двум сантиметрам. В
    разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился
    почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не
    удалось и ее пришлось оставить на перевале. «Мы могли бы
    сделать значительно больше, но финансовое состояние
    экспедиции не позволило нам задержаться на перевале
    дольше», - сожалеет Сергей Семяшкин.
    Утром 24 февраля экспедиционеры прибыли на нужное
    место. Погода сразу испортилась. Снег, метель, ветер мешали
    работе. Тем не менее, исследователи сфотографировали
    палатку, мешки и измерили толщину снежного покрова.
    О выводах экспедиции пока говорить рано. Проведя
    тщательный анализ результатов, можно будет подвести
    окончательный итог. Свои выводы Сергей Семяшкин
    отправит российским специалистам по перевалу Дятлова.
    Одним из предварительных результатов двух экспедиций
    можно считать то, что Семяшкин доказал непричастность
    лавины к гибели туристов. Сторонники этой версии
    аргументировали свою точку зрения тем, что стволы
    деревьях со стороны склона были ободраны. Но, как на месте
    смог убедиться сыктывкарец, этот «обдир» возникает не из-за
    лавины, и в результате сильных ветров и поземки.
    Одинаково ободраны деревья по обе стороны перевала.
    «Сейчас я закрываю для себя тему перевала Дятлова, - подвел
    итог путешественник. - Все, что я смог узнать и сделать, я
    завершил. Поэтому побывать снова на перевале Дятлова в
    ближайшие годы не собираюсь. Разгадать его тайну одной
    экспедиции не под силу, но мы внесли свою лепту в
    раскрытие загадки века».
    * «Гора мертвецов», или по-мансийски Холат-Сяхыл -
    аномальная зона в горах Северного Урала в Свердловской
    области, недалеко от границы Коми. Здесь неоднократно при
    непонятных обстоятельствах пропадали и погибали люди.
    Обычно в беду попадали группы, состоящие из девяти
    человек. Самая известная трагедия случилась в 1959 года. В
    честь руководителя погибшей группы место стало
    называться Перевал Дятлова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    сокрытие истины
    имитация естественных причин смерти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    у меня очередная мечта появилась. попасть в феврале на перевал дятлова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. markiz050

    markiz050 завсегдатай

    В клубе с:
    13 апр 2010
    Сообщения:
    1,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Какая у Вас версия истиных причин? Что или кто их погубило?
     
  30. Димон34

    Димон34 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2008
    Сообщения:
    40,404
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    их убили люди. как вам это не понятно?
    эти же или другие люди изменили картину произошедшего,стараясь замести следы,имитировав естественные причины смерти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика