i Перевал Дятлова.

Всё возможно... Коротаев вообще какой-то мутный чел.

 

Конечно можно, и еще с головою, и рот не закрывать

Это вонь дикая, долго не вытерпишь

 

Ну долго-то и не надо Быстро и тотально

 

А в чем проблема для фронтовика определить от чего воронка? От снаряда или ракеты? На фронте реактивной артиллерии что-ли не было?

 

Так ракеты, бомбы или снаряды? А может черные следопыты постарались?

Он видел части, исследовал грунт?

Веры нету таким экспертам, несмотря на все фронтовые заслуги.

 

Речь о воронках от ракеты, а не от снарядов или бомб. Вроде прямо сказано человеком, видевшим следы и от того и от другого.

 

Окэ, пусть будут ракеты Но лично меня такие свидетельства не убеждают, возможно, я не одинок.

 

А Вас не смущает. что из достаточно большого количества разнообразных людей, находившихся на перевале во время поисков, о воронках от ракет говорит только один? Если бы они и правда были, то наверно об этом говорили бы и другие люди, возможно их показания различались бы в деталях, но они бы были. Какие имеются достаточные основания полагать, что этот человек вообще существует, а не выдуман? какие основания доверять его словам? Поисковая группа состояла из большого количества разных людей, если бы там были воронки - гражданских бы туда просто не пустили.
Если я не прав - поправьте

 

Для тех кто брызжет слюной.

Вот в подтверждение моих слов.

Ознакомьтесь господа!
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

 

Фото 8.
Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.

Т.е. вот он так считает (по выделенному) - значит эксперты неправы. Чудовищная логика.

 

Интересная ссылка, почитаю вечером

 

Слюной никто не брызгал, а вот Вы этими словами хамите откровенно.
Кто этот Аскенази? Эксперт? Знаток? Просто очень хороший человек?
Эксперты делают выводы о телесных повреждениях не на основании "Я видел", а на основании вскрытия и изучения внутренностей человека. Допустим на минуту, что Вы правы и лежащему человеку могло таким образом придавить грудь, тогда следуя Вашей логике - стоящего на коленях человека должно расплющить в лепешку?
Я не вижу ни здесь, ни где еще какого-либо подтверждения Ваших слов.
Очень сомневаюсь, что в тех краях снег начал таять в конце марта.

 

Отличная ссылка!

 

на северных склонах в мае еще лежит снежок

 

Главная логика в том, что в окрестности высаживали 3 поисковых группы, были фотоаппараты, но ни одна из групп не нашла следов посторонних, следов ракеты или чего-то еще.

Логика нормальная, учитывая, что к моменту нахождения четверых в овраге Иванов и Темпалов должны уже были знать, что зк не сбегали, манси в убийстве не участвовали, ракет в эту ночь мимо не пролетало, посторонних не было. Значит погибли без посторонней помощи. А если так, то на хрена разбираться, все равно погибли сами, а если и получили прижизненные травмы или был криминал, то он был в группе, и возможный виновник все равно погиб.
А так как требовали с самого верха - дело надо закрывать.

Не исключаю, что экспертизу последних трупов делали поверхностно.

зы Читал статью про группу Дятлова в 1999 году в какой-то уральской газете - там тоже было четко написано, что последние получили травмы в результате схода снега, тк лежали они практически на земле, а снег был 3-4 метра.

 

Таять начинает с марта, соответственно на открытых склонах тает в первую очередь, в лесу на вершине может лежать и до июня.
Никто не мешает ему начать таять еще в начале марта.

 

Это твоя логика.

 

Считать-то можно все, что угодно, но выводы СМЭ однозначно указывают на прижизненный характер повреждений. И при чем здесь ссылки на газету 1959 г.??

 

Ошибся, газета от 1999 года была.

Выводы могли быть не верными, тк экспертизу надо было сделать срочно и быстрее закрыть дело.

 

Поделюсь еще своими соображениями. Если бы имелись хоть малейшие основания предполагать, что характер имеющихся травм носит не криминальный характер, то никакого уголовного дела скорее всего возбуждено бы не было, был бы просто отказной материал. А даже если дело было возбуждено по факту пропажи студентов, то в постановлении о прекращении дела самым главным основанием прекращения было бы указано, что травмы предположительно носят не криминальный характер, а уж если бы они были посмертными, то дело было бы прекращено сразу после вскрытия.

 

Знаешь, ты бы поконкретнее Наличие крови в желудке при отсутствующем языке является следствием при прижизненной "процедуре" его удаления. Наличие крови в легких при переломанных ребрах говорит о том, что человек (у) сначала сломал (и) ребра, а потом он уже умер (скорее всего в прямом следствие этого). Т .е. не замерз от недостатка движения и тепла вследствие повреждений тела, а именно умер в результате того, что его грудная клетка превратилась в кашу.

Насчет газеты от 1999 оказывается года - лучше б вообще это сюда не постил...

 

Я тебя не понял

 

Никто ему вообще таять не мешает

 

ну, кроме мороза, видимо не путать с персонажем форума под ником МОРОЗ

 

ну так эти поисковики и последних дятловцев сразу не нашли
а они, дятловцы, там были

так что необнаружение следов чужестранцев ни о чем не говорит

и еще не факт что их следы не были обнаружены...

 

Сокращаю цитаты для удобства дальнейшего чтения, если Вы не против.
Несоответствий с бочкой не вижу. Скорее даже наоборот- кажется, что спирт был потому что не знали, что найдут. А найденное никакой угрозы здоровью не представляло.
Нашли бы ножевые, огнестрельные ранения или прочие явные признаки (при первичном осмотре, например) -может и не было бы спирта и радиологической экспертизы. А на момент проведения вскрытия "второй группы" были лишь 9 неизвестно как погибших туристов из особенного региона, трое из которых еще и прямое отношение к спецобъектам имели.

 

Про сокращение цитат - я не против, ессно.

А вот по последнему абзацу не согласен. В группе "овраг" никто не имел отношения к спецобъектам. Все сопричастные находились в первой группе, и на тот момент давно уже были опознаны и захоронены, и при их вскрытии бочка со спиртом не фигурировала.

 

Ссылка на сайт Пискарёвой просто замечательная. Надеюсь сегодня-завтра до конца прочитать все интервью, потом выжимки и свои мысли выложу.

 

по-моему этот дядя вообще жизнью обижен
выводы у него -

 

Как без возбуждения УД суд-мед. проводить и устанавливать причины смерти?

Какой может быть отказной в то время и в той ситуации с таким количеством погибших, с такими обстоятельствами смерти, с такой неясностью касательно причин произошедшего?

Даже если и имелись у следователей хоть малейшие основания предполагать, что характер имеющихся травм носит не криминальный характер, дело по данному факту все равно бы возбудили, что собственно и произошло