Павел Дуров и 9 мая ...

Видишь, уже сейчас в этой теме некоторые персонажи ржут над этим планом. Через 70 будут каяться перед немцами.

 

а ты не сплетничай

 

Ты немножко неправильно понял: историческая наука это именно движение к правде, иначе в ней смысла нет вовсе, иначе ваще голяк - все вопросы отпадают

 

а какую правду ты хочешь? чтобы кто-то тебе однозначно сказал, к примеру, плох или хорош был сталин ? мне лично такая правда от кого-то не нужна, я сам как-нибудь разберусь. а вот доступность и открытость источников мне бы не помешала

 

Про доступность и открытость я не спорю, только ЗА!

Ключевой момент - движение к правде, а не "правда, которую кто-то хочет".
Дискуссия, но с продвижением, с согласованием спорных моментов, а не нынешнея ситуация, когда все стоят, на своем, причем неком идеологическом.

Что меня бесит в нынешних "историках" - спорят, блин, тыща/миллион/миллиард убитых/репрессированных/погибших/пропавших без вести, жонглируют цыфирями - пошли бы в архивы, о всех поименно собрали бы инфу (за 1918 - 1991 хотя бы, чтоб советский период закрыть)

 

В том числе и они. Да, возможно, это промашка компартии, побоялись проводить путь постепенной либерализации (как например Китай поступил) - поплатились, хотя, чем поплатились. Старая система в новой упаковке с определенными "новациями"

История учит, что после посева американской дерьмократии (это не описка) у страны два пути: 1) "Путь континентальной Европы" после 2МВ, когда амеры помогают восстанавливать и развивать в обмен за влияние на внешнюю и внутренню политику (подобным путем кроме Европы пошли так же некоторые страны персидского залива и ЮВ Азии)
2) "путь Ирака", когда страна становится warfare playground, политика в адрес такой страны деструктивна, постоянно эскалируются межэтнические конфликты (как-то была инфа о том, что оперативники SAS под видом суннитов (или шиитов) обстреливали противоположную сторону, т.е. провоцировали), "высасываются" ресурсы государства, в том числе людские, т.к. обреченные на голод в своей стране становятся дешевой рабочей силой в других, более развитых странах.

Возвращаясь к Европе, Европа была нужна США после 2МВ как плацдарм бля борьбы с СССР.

Итак, зачем англосаксам нужна территория России? Плацдарм для атаки на Китай? Вряд ли. Остается путь Ирака. Разрозненные территории, межэтнические конфликты, регионы, богатые полезными ископаемыми или пригодные для с/х использовнаия будут охранятся и использоваться, остальное - дэдлэндс. Ну из Чечни может сделают "эмират", если те договориться смогут.

Или думаете страна, которая устраивает концлагерь в 21 веке реально заботится о правах человека?? Страна, которая производит больше всех оружия заботится о мире во всем мире? Страна, в которой находятся самые безжалостные банкиры заботится о социальном равенстве?

Я ни в коем случае не идеализирую Сталина, большевиков, коммунистов и ЕдРо. Все они сделали (и некоторые делают) много "плохих" дел, но я не очень хочу, чтобы наш пусть далеко не идеальный, но все же уютный мирок превратили в банановую республику

 

ну я просто в поиск вбила *план*, вижу, что, естественно, упоминался. но раз тема продолжает жить, видимо, часть собеседников это не смущает. хотела уточнить...

 

это было необходимо США после 1917г и для борьбы с коммунизмом
они выращивали потенциал Германии в виде фашизма, который
был лишь инструментом в этой борьбе

а сейчас нет необходимости территориального захвата
достаточно экономической зависимости ....

 

Чтобы двигаться к правде, надо понимать что есть "правда"
Вот коллективный разум конфы считает, что сила в цифрах, чем больше цифр Википедия выдает, тем достовернее информация, а откуда эти цифры берутся-не важно
История ВСЕГДА была ангажирована, (это не физика, где можно опытным путем проверить) и всегда служила чьим-то интересам. Чем глубже изучаешь, тем меньше понимаешь где правда. Документов, противоречащих друг другу- километры.
" вот, к примеру, мы никогда не узнаем, убил ли царь Борис царевича Дмитрия, или наоборот" ( цитирую по памяти близко к тексту Ерофеева) пиляяяять, а ведь действительно могло быть наоборот..... И ведь вполне вероятно, ну , если , допустить....
И так со всем
Заградотряды эти.... Постперестроечная желтуха, че ее жевать? Ни один ветеран реально воевавший вам двух слов об этом не скажет. Но это же как интересно....
Со Сталиным такая же фигня. Вы не думаете, что роль сталина в патриотических настроениях сильно сейчас преувеличивают?
Во всяком случае мой отец не за Сталина воевал точно. Ему было за что и без этого. У него Родина была даже не в опасности, а в крови и руинах
Никогда я от него о Сталине не слышала никаких восторженных междометий

 

ну на одну часть вопроса все-таки можно ответить. а именно мочканул ли дмитрий бориса можно вскрыть раку с мощами царевича дмитрия в кремле и провести генетическую экспертизу на предмет родства с грозным. днк грозного вроде осталось после вскрытия могилы герасимовым

 

Не все так плохо, особенно в нынешнее время "сеансов разоблачения", и уж точно не надо понимать, что есть правда, чтобы двигаться к ней

 

Как раз за советский период, это совершенно невозможно, Вы представляете сколько эти докуметны перетерпели и кто их составлял? Вы представляете сколько там подтасовок!!!
А что до споров историков, то начните с самого начала- споров Ломоносова с Миллером- во где поплохеет сразу, нам до тех споров еще далеко, а с них то вся байда и началась

Попробуйте описать для потомков то, что сейчас происходит, ну, хотя бы лет пять последние.... Ну, хотя бы конфликт с Грузией, не, не кто на кого напал, этого никто никогда не узнает, а хотя бы численность войск установить и типа, поименно перечислить. Пофантазируйте как это будет выглядеть лет через 50. Документы все есть......

А о ВОВ чего говорить.... "Пакт Молотов-Риббентроп"так и не нашли но все горазды обсуждать

 

Нет, это если допустить что Отрепьев был Дмитрием
Он (Дмитрий) вроде в Угличе был похоронен, вопрос- он ли ?
"а был ли мальчик"

 

ну так это допущение уже было вами сделано во фразе "убил ли царь Борис царевича Дмитрия, или наоборот" поэтому что касается "наоборот" вопрос решаем

 

ВПЧ поддерживаю

 

У нас тут в КС вводные другие: как раз при Совке все подшивалось/архивировалось, все доки имеются в архивах (либерасто-патриотический спор лишь о том, насколько они доступны ) Кстати, по Катыни инфу из архивов вскрыли максимально, если не полностью (поименно). Меня этот момент напрягает, потому что один мой прадед был раскулачен/строил Беломорканал, но не встречал я детальных именных данных об этих событиях, кроме общих цифирь, типа Х миллионов раскулаченных, что странно и немного обидно)
По поводу нынеших событий я бы не обольщался на предмет возможности ангажировать историю. Все записано, в тч из космоса разведспутниками НАТО

 

если борьба с приписками была возведена в ранг государственной проблемы,
что, впрочем, аналог современной коррупции, то осталось только
гадать, что методично подшивали и архивировали ...

 

Уж поверьте мне на слово, не смотря на то, что мой интерес к истории не вызван профессиональными обязанностями, а лишь желанием разобраться «для себя», я свои взгляды не пропагандирую и не навязываю широкой общественности.

Боюсь, что мои ответы принесут Вам новое разочарование и надежд не оправдают.

1. Историческая наука привычно обслуживает интересы узкой группы лиц, управляющих государством, реализуя определенное «техническое задание», приоритетно состоящее в формировании позитвного образа как конкретных лиц во главе государства, так и позитвных оценок их деятельности на фоне их предшественников и их действий. Исполнителями данного «технического задания», в первую очередь, являются государственные историки (с должностями, научными степенями, допусками и прочими атрибутами), публицисты и журналисты (список исполнителей исчерпывающим не является).
В связи с тем, что реализация данного задания подразумевает вознаграждение в виде различного рода благ в форме должностных окладов, премий, научных званий, эфирного времени на телевидении, популярности, личной благосклонности и покровительства со стороны заказчика и прочего, объективная, всестороння и достоверная оценка исторических фактов и событий исключена априори.
Чем ничтожнее заказчик, тем больше лжи, утаивания и передергивания будет в официальной исторической науке.
2. Когда государством будут управлять те, кто готов знать и принять историческую правду без макияжа и вопринимать историю не как сборник занимательных рассказов, цель которого рассказать плебсу как раньше было скверно, а сейчас замечтально (или «это не сейчас плохо, плохо было раньше, сейчас еще вполне ничего»), а как закономерную связанную цепь событий, действий и их последствий, что история - это концентрированный опыт нации, достойный применения.
3. Движение к правде имеет место лишь в исторических исследованиях энтузиастов, ограниченных в доступе к историческим материалам, собирающих, изучающих и упордочивающих лишь ту информацию, которая есть в открытом доступе. Возникает обманчивое впечатление, что открытой информации сейчас много, на самом деле ее явно недостаточно для возникновения достоверной исторической картины.

LukaE46, я попытался кратко и тезисно ответить на заданные Вами вопросы, но от комментария Вашего предположения о доминировании «двух исторических школ» прошу меня освободить.
Моя врожденная лень пришла в ужас от понимания того, какой объем текста нужно будет набрать для того, чтобы высказать свое мнение об этом.

Сорвенованием пропагандистов историческая дискуссия перестанет быть лишь тогда, когда история станет предметом искреннего интереса большинства, готового и способного ее трезво и объективно оценивать, прилагать усилия к добыванию фактов.

 

Учитывая все вышеуказанное - никогда?
Кстати, не помню вашу позицию по Катыни

 

согласен полностью,
но divide et impera никто не отменял

порезать регион (Россию) на несколько частей все равно придется

 

Я бы не был столь категоричен. Россия славится своей непредсказуемостью.
Да и интерес общества к истории заметно растет, хотя у меня прогноз скептический на этот счет.

Она кардинально отличается от официальной позиии России в этом вопросе.

 

Все-таки никогда

 

Судя по-всему и Вы абсолютно не представляете. Причем даже приблизительно не представляете советского делопроизводства, учета и отчетности.
Что именно подтасовано, позвольте спросить?
Любой пример...
Только конкретный, с подтверждениями, прямое разоблачение подтасовок.
Любое - хоть одно.

 

резалка отлетит в момент

 

Точно так же, как отлетела в Беловежской пуще.

ВПЧ Ну чё, съел?

 

надеюсь на это.

но намерения "интеллигентно-творческой" частички нашего общества с активным аккаунтом в фэйсбукотвиттере, в лице их лидеров, резалку уже наточили (лозунги Навального про хватит кормить Кавказ тому подтверждение)


Все, как в прочем всегда в таких ситуациях, решит итоговый размер критической массы населения. Пока "оппозиции" набрать его не удается, не помогают ни стремление увеличить в разы степень примененной ОМОНом силы 6 мая, ни няшный флешмоб в центре города с привлечением почти всех селебрити с Сахарова

В целом борьба за умы сомневающихся может быть полезна обществу, хотя власти пока не особо борятся. Уволили пару оплошавших чиновников и все вроде

 

хотите, надейтесь, заставляйте, угрожайте ....
но законы развития человечества еще никому не удавалось остановить
и то, что империи не могут существовать при данных политэкономических
условиях, это однозначно ...
или мы станем настоящей федерацией субъектов или распадемся ...
как бы вам этого не хотелось .... и мне тоже ...

 

Что это должно означать?

 

Нет примеров....увы

Придется Вам верить мне на слово, в этом случае всегда остается место сомнению.
Сомневайтесь
Сожалею что разочаровала. Я неудачный объект для троллинга

Еще раз заметите мой пост- зазнаюсь

Извините за отсутствие деепричастных оборотов

 

подавился