Отчет по проекту в F30.

А Вы нам напомните? Нам всем очень интересно...

 

Так если б меня память не подводила, неужели бы задавал вопросы другим

 

Человек правду сказал, что вы глумитесь то. Хоть и надо сказать "спасибо кэп"...

 

Ну немного то можно. Andr_I не так категоричен в своих высказываниях по поводу триомы, хотя он сам обращался к ребятам из триомы с просьбой доработать сфот.
Да и собственным ушам верю сильнее чем не известному мне человеку. А про характеристики сигнала из триомы я и правда забыл. Какая там разрядность на выходе?

 

Arsenchik описал именно то, что и просил Andr_I от триомы. Какая там разрядность на выходе мне не интересно, ибо какая есть с тем и жить.

 

Досконально схемотехнику знает лишь разработчик, но в основном в Триоме все понятно, они не скрывают элементную базу своих устройств. Сигнал в интерфейсе MOST в немецких автомобилях имеет частоту дискретизации: 44,1 KHz, а в Volvo и Land Rover- 48 KHz. Звуковые схемы всех устройств, подключенных к MOSTу жестко синхронизируются от ведущего устройства MOST (как правили это головной аппарат, но не обязательно).
Разрядность стереосигнала, передаваемого по MOSTу- 16 бит. В адаптере Most-TosLink сигналы основного канала и всех дополнительных с MOSTа принимается контроллером OS8104, после чего без обработки в формате I2S подаются поканально в звуковой процессор. В адаптерах компании Триома (Most-RCA и Most-TosLink) используется звуковой процессор STA309A, который увеличивает разрядность сигнала до 24 бит, что исключает потерю динамического диапазона при аттенюациях сигнала. На выходе процессора сигнал- 24-х битный. Звуковой процессор STA309A содержит встроенные средства микширования сигналов и их частотной обработки. В блоках частотной обработки вычисления 32-х битные. Если блоки частотной обработки отключены, то сигнал, проходящий через процессор, подвергается лишь масштабированию (линейному преобразованию), никак не влияющему на качество сигнала. После процессора сигнал подается на преобразователь DIT4096, который является транспортом из формата I2S в формат SPDIF без преобразования сигнала. Далее сигнал передается через транспорт TOTX177APL, после чего, собственно, принимает форму оптического сигнала TosLink. Как видите, единственное место где сигнал может измениться качественно- отключаемые блоки частотной коррекции. В аналоговой версии адаптера (Most-RCA), естественно, на качество сигнала влияет точность ЦАПа и выходных операционных усилителей.
Звуковой сигнал, формируемый на выходах адаптерами типа Most-TosLink, не должен нравиться или не нравиться, он должен точно соответствовать исходному сигналу в MOSTе.

 

Так же стоит помнить про то как формируется сигнал для подачи на мост шину.
Итого имеем 3 преобразования цифра-оптика, пару преобразований между i2s и spdif интерфейсами и обработку в проце и это все до поступления сигнала в процессор. В таких условиях ошибка(джиттер) точно не за что не появится!

 

ООО, грамотные люди пошли. Добавлю свои 5 копеек у меня не dit4096, а uda1355h в триоме)))
с остальным согласен.
P.S. слепое сравнение внешней карты с оптикой и mobridge явных различий не показало. С триомой пока не пробовали.

 

Пилите, Роман.

 

Если и идти на то, чтобы "пилить", то только ради корпусов. Dixi

 

я у себя все в штатных местах оставил. в целом получилось не плохо, правда есть небольшой провал СЧ на 250 гц слева, похоже ручка мешает. А так с помощью параметрика удалось выстроить практически(+-5дб) ровную АЧХ.

 

Акустика была произведена в Турции, или просто в соревновательный класс не попадала по цене?

 

Ну главное, что не турецкая - санкционная.

 

"Если блоки частотной обработки отключены, то сигнал, проходящий через процессор, подвергается лишь масштабированию (линейному преобразованию), никак не влияющему на качество сигнала."
- Простите но это полная ерунда! Даже резистор стоящей в цепи цифрового сигнала вносит свое в сигнал. А точнее создает малую меняющуюся временную задержку фронта импульса , или попросту создает свой джитер , а уж процессор сомнительного качества создает такой джитер , что просто ужас, по сравнению с ним джитер вносисмый спдиф приемником (а он то же огромен) просто ерунда. А уж когда включается математика пересчета, то сами понимаете что там твариться . И место где сигнал может измениться качественно каждый микрон схемы! Начиная от пайки, каждым чипом и заканчивая разъемами и оптическим или коаксиальным кабелем.
Далее это все хозяйство поступает в процессор DSP (тот что вы ставите после триомы) , я про спдиф приемник итд молчу , потом происходит пересчет с любой частоты и битности в 96(48) к и 24 бита. Это делают все , повторюсь все современные процы. Исходный материал как правило 44.1 к и 16 бит ( 99% ) всегда. И не существует нормальных,корректных математических моделей пересчета в не кратное количество раз. Вот тут все!!!! Звук умер именно тут. А уж джитер победить можно банальным реклоком! И заметьте до цапа и выходных оперов мы даже не дошли. И выходной сигнал соответствовать исходному сигналу в мосте просто не может никогда, если не сделать в принимающем устройстве ,синхронный с источником ,реклок!!!

 

С интересом почитал Ваш опус. Комментировать это:
"Даже резистор стоящей в цепи цифрового сигнала вносит свое в сигнал"
или это:
"А уж когда включается математика пересчета, то сами понимаете что там твариться"
или это:
"И место где сигнал может измениться качественно каждый микрон схемы! Начиная от пайки, каждым чипом и заканчивая разъемами и оптическим или коаксиальным кабелем."
Не представляется возможным!

Я рекомендую Вам ознакомится с теорией джиттера (например здесь: http://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part1.shtml) с целью уяснить главное: "Джиттер цифровых звуковых интерфейсов должен находиться в определенных допусках, чтобы его можно было скомпенсировать на приемной стороне."
Другими словами: Если величина джиттера не превышает той величины, при которой возникает ошибка чтения данных, то при любой последующей пересинхронизации (реклок) влияние этого джиттера на конечный результат равно нулю!
Вы неверно интерпретировали мои слова: "Звуковые схемы всех устройств, подключенных к MOSTу жестко синхронизируются от ведущего устройства MOST", и этим ввели себя в заблуждение, решив что "И выходной сигнал соответствовать исходному сигналу в мосте просто не может никогда, если не сделать в принимающем устройстве ,синхронный с источником ,реклок!!!". Вероятно Вас смутило слово "жестко".
Разъясню подробнее: Практически все узлы обработки цифрового потока звуковых данных имеют встроенный PLL и формируют собственную тактовую частоту, которая синхронизируется с частотой в шине MOST. Адаптеры Триомы не исключение: и контроллер MOST, и процессор STA309 формируют собственные синхроимпульсы. Таким образом смысл говорить о джиттере имеет лишь в части SPDIF сигнала и не более.
И еще добавлю Вам для информации: в интерфейсе MOST синхронизация происходит не по SCK (при FSY=44,1KHz и SCK=64Fs частота SCK=2822,4KHz), а по RMCK ( при FSY=44,1KHz и RMCK=512Fs частота RMCK=22579,2KHz). Сигналом RMCK синхронизируются все узлы устройства, и Вы не можете не понимать что накопить джиттер, равный 4-м тактам RMCK (половине периода SCK), при котором произойдет потеря данных, не так-то просто даже без реклока.

 

Так в триоме получается нет реклока?

 

Исходя из вашей логики , все тактовые генераторы должны звучать одинаково. А это как раз не так. Удачи!!!

 

Это... а можно меньше писать того, что не соответствует основной причине потери качества в этой коробочке?
Я могу назвать причину деградации, более того ее знают как минимум человек десять на данном форуме и это точно не джиттер

 

тебе то он зачем? у тебя в проце ВСЕ чипы по пути сигнала реклочат данные, причем некоторые еще и с FIFO. А внутри 1794 так вообще целая схема отвечает за эти все шалости... Тут Ром все очень просто. например для 1702 оооочень важно значение джиттера вордклока, а вот для 1704 битклока и т.д. Причем чем древнее мультибит, тем больше он боится джиттера на тактах. Но это знать совсем не обязательно - главное бороться с джиттером - ибо борьба нас укрепляет!
P.S. Иной раз посмотришь, что делает народ ради борьбы и понимаешь, что кашель народ привык лечить гильотиной... Причем лекарство применять по многим источникам лучше тогда, когда кашель прошел...

 

а ответ на этот вопрос очень сильно зависит от того какой цап будет участвовать в эксперименте

 

Я затупил, имел ввиду ресемплинг

 

увы, это не так...и это очень хорошо описано в даташите на STA... Рома то это точно знает

на ночь такие вот ветки вообще читать вредно, начинают сниться кошмары А по остальному просьба пока ничего не пиши, лана? Тем более то, что я тебе рассказываю иногда точно не предназначено для передачи всем А особенно экспертам по джиттеру

 

Вот, гад, Контору палит. Надо с него расписку о не разглашении взять

 

не, просто спать отправлять рано

 

Как считаешь если поправить модель подседельников в твоей схеме, есть шанс что они наконец гудеть перестанут? А то вдруг им обидно именоваться hibrid'ами, изза этого и капризничают

 

Да где еще я не поправил? Вроде уже везде поменял, вот же гадство, а я то думаю, что они, все никак не перестанут это делать.