1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обвал рубля 2014

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Nevesta_671, 25 янв 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Как правило и выходит краткосрочно. Но экономия же не единственная цель. Есть еще улучшение технологии, изменение продукта.
    Вопрос изначально стоял мол эфективность использлвания электроэнергии не увеличивают. Увеличивают и еще как. Просто не имея отношения к живому производству это не видно и не понятно.

    Кстати о лампочках - потребление электроэнергии на освещение одной и той же площади одинакового назначения может отличаться почти на порядок в зависимости от конструкции здания и светильников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Я про краткосрочно не уловил, извините)
    Как не единственная? Убрать косты, снизив себестоимость - разве не основная цель?
    Другой продукт - это другой продукт.
    Ну приводите пример, чтобы было понятно, о чем речь. Как увеличивают эффективность

    Возврат к себестоимости и, в общем смысле, целесообразности. А то выйдет, как у Медведева, с этими лампочками. Зачем мне тратить 100 рублей на некие новые лампы, если за тот же период старые жрали 40? Условный пример, но так и есть, по стоимости приобретения и содержания.
     
  3. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чтобы снизить утилизацию мощностей, переложив счет за это на потребителя
     
  4. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Миш, чуть подробнее, пожалуйста, для тугих из деревни)
     
  5. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что непонятно? Снижение энергопотребление потребителем снижает нагрузки на сеть, высвобожнается мощность. Платит за это потребитель.
    Мотивация кмк не в экономии средств потребителя после аммортизации новых затрат, а именно создании запаса под увеличивающееся потребление.
    Утверждать не буду на 100%, но мне кажется та же самая идея преследовалсь с "социальной нормой".
     
  6. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    На лампочках столько не высвободишь)
    А по большому счету у нас собезьянничали при реформе, но оставили региональные энергетические комиссии. Никакого практического смысла в этом нет.
    Немного расслабляет лишь тот факт, что про восточной европе сопоставимый бардак.
    Социальные нормы лишь повод для компенсации влетевшим энергетикам. У них жоппэ средней тяжести, переходящей в тяжелую.
     
  7. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Например ты производишь продукт из черного металла. Режешь. Гнешь. Варишь. Красишь. Сушишь. Меняешь технологию и применяешь оцинкованный металл крашеный на заводе-производителе. Режешь. Гнешь. Скрепляешь. В итоге электропотребление снижается в несколько раз. Но нужно чуть другое оборудование. Окупается долго. Себестоимость близко. Но выигрываешь в скорости, качестве и можешь без замены подстанции расширить производство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Столько высвободишь на диодном и естественном освещении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Nevesta_671

    Nevesta_671 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 авг 2008
    Сообщения:
    1,670
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скоро доллар 50 будет стоить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Подождите... До этого в сами оцинковывали? )
    Это так, придирка.
    На самом деле просто косты из одного места сместились в другое
    В другом они меньше, в части окраски, в связи с масштабом
    Принципиально, на круг, почти ничего не изменилось.
     
  11. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Я ваш пример внял. Это семечки, поверьте.
     
  12. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Не только в связи с масштабом, а в связи с разницей технологии окраски тогда уж. :) Еще сварка кстати. До этого не оцинковывали совсем. Не та технология сварки и окраски. А про освещение это не семечки. Даже при низкой цене электроэнергии как в РФ. Кстати это один из факторов почему производственные здания надо грамотно проектировать и строить а не обшивать сайдингом советские коробки. Затраты эксплуатационные отличаются в разы. Плюс выигрывает технология. С учетом что реконструкция стоит тоже до вменяемого состояния немало.
    И да я не теоретизирую. Личный опыт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня дома потребление с переходом на светодиодные упало процентов на 15 точно. Тупо жарко от обычных когда 600-1000 ватт одновременно греют.
     
  14. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Я вам верю, не сомневайтесь. Советские коробки, кстати, если это не сараи, воздвигнутые хозспособом, шли с плафонами естественного освещения, если уж на этом акцентировать.
    Цена на энергию тоже уже нифига не низкая, для промпредприятий, благодаря тарифной политике, смещенной в пользу бытовых потребителей. Как вам, например, EUR 29 за MWh? Только для такой цены потребление соответствующее.
    Дело в том, что вы сравниваете производство небольшого масштаба с гигантами, экстраполируя свой опыт на несопоставимое. Минизавод, по чернине, считается 1 млн тонн по году, примерно. Какая там экономия на лампочках?)
     
  15. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Мне это напомнило стандартный магазин от бенеттона, где куча софитов)

    Согласен. Но вряд ли ты дома готовишь-стираешь-гладишь етс) это бы изменило расклад
    Опять же, бытовое потребление неравномерное, с выраженными пиками
     
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну а сколько? 4-5 комнат горят, корридоры, кухня - минимум по 150 ватт на каждую.
    Так и идея, сглаживать не среднее, а как раз пиковую нагрузку. В мегаполисах она когда? Плюс Россия северная страна, вечер наступает рано.
     
  17. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    У меня сейчас нет доступа снять почасовки, чтобы корректно это оценить (
    Но настаиваю, что освещение не основное потребление в быту.
     
  18. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как еще может быть? Холодильник, зарядки всякие, постоянно подключенные приборы - равномерное потребление весь день.
    Кондиционер/климат в худшем случае равномерно, в худшем только с вечера до утра, т.е уже горка.
    Плюс все посудомойки, утюги, телевизоры, освещение - утро и вечер.
    Я думаю пик именно вечер, и на разницу потребления на освещениия с утром.
    Хотя у всех утро по разному. :)

    Короче вся энергососущая хрень работает при условии что дома светло.
     
  19. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Пардон, меня, благодаря кривым опсосам, постоянно выбрасывает с форума... Устал уже писать в никуда) поэтому короткая финальная реплика, по истокам беседы.
    Если бы целью социальной нормы было смещение потребления, то ограничение было бы по тарифным периодам - т1-2-3. Но регламентируется лимит на общий объем, независмо от времени суток, а вне него - совсем другая цена. Вот такая кривая система...
     
  20. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сорри, а вообще какая-нить авторитетная структура считала, сколько по-минимуму потребляет типовое домохозяйство, перед введением "от балды" этих псевдо.соц.норм??:shock:
    Видел доморощенные подсчёты пользователей, которые буквально вгоняя себя в 19 век, не могли уложиться в это прокрустово ложе "соц.нормы" едросеков. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Ну специфика конечно есть от размера и от отрасли. Здесь вы правы, я скорее насчет производственных цехов 5-10-20 тысяч квадратов которых сейчас появилось немало. И вновь построеннных и реконструкциии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Я думаю считали. Но в другой логике, обратным счетом от размеров дырки в выручке по физикам. Дело в том, что тарифы устанавливают региональные энергетические комиссии, а не формирует рыночная среда. При этом уклон на социальный аспект, в силу чего промышленность дотирует население, платя втрое выше за киловатт. Это дикое сочетание РЭК-ов с реформированным в псевдопродвинутые новообразования РАО ЕС, приводит к тому, что инвестировавших в генерацию и промпроизводства взяли за фаберже. Теперь, кривым способом, пытаются их немного расслабить.
     
  23. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Это нормально)
    Однако, на нас сейчас в этой теме или рубль обвалится, или модеры)))
     
  24. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что, серьёзно промка платит под 10руб/квч? Население то 16 часов в сутки по 3.20-2.85р.
    Людоедологика едросеков в общем-то понятна.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    По тверской области, с июля, средневзвешенная день/ночь около 2.30 для населения
    предприятия - хорошо за шесть.
    В каждом регионе своя специфика может быть кратность и выше.
     
  26. ernest2

    ernest2 Banned

    В клубе с:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    630
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Свердловская область промка 6 рублей килловат с НДС, учет по 6 кВ.
     
  27. ваха

    ваха Участник тусовки

    В клубе с:
    13 мар 2006
    Сообщения:
    188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    оцинкованный металл?
     
  28. ваха

    ваха Участник тусовки

    В клубе с:
    13 мар 2006
    Сообщения:
    188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    оцинковка и покраска это все же немного разные вещи
     
  29. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика