1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. виктор@ру

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    25,832
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    В клубе каждый второй больше зарабатывает. Работать поосто надо, а не по задворкам Магнитов слоняться.
     
  2. виктор@ру

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    25,832
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ты ж этого голодранца притащил в тему.
     
  3. Roma One

    Roma One Живу я здесь

    В клубе с:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    10,763
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос то как раз отчего момент такой трудный внезапно стал
     
  4. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    34,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так чем власть слабее, тем отвечать страшнее. Люди с полей вернутся, могут вопросы начать задавать, а кому хочется на них отвечать?
     
    babls нравится это.
  5. виктор@ру

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    25,832
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Вопрос лишь в качестве/наличии игрек-хромосомы.
     
  6. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    14,960
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    А что ты людей ждешь? Сам задай вопрос. Зачем кого-то ждать? Напиши обращение по вопросам, которые тебя волнуют, отвези в администрацию президента. Его рассмотрят, дадут ответ. Тут потом расскажешь какой результат.
     
  7. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    34,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так на мои вопросы и так отвечают...
     
  8. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    14,960
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    И какие вопросы ты задавал? И кто отвечает?
     
  9. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    34,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты сейчас что хочешь узнать? Как часто я в 11 подъезде бываю, с кем там беседую и о чём? Так это не твоё дело. Не нужно пытаться к моим вопросам сводить сообщение, в нём не о том написано...
     
  10. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    17,563
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    «и кто же написал все эти 100500 доносов?!» (с)

    :D
     
  11. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    34,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не ты ли это был? Почерк уж очень знакомый...
     
    umnik3, IrsM5, Foma37 и 4 другим нравится это.
  12. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    14,960
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Ты в 11 подъезде так же как тут говоришь? Мол чем власть слабее, тем отвечать страшнее. Люди с полей вернутся, могут вопросы начать задавать, а кому хочется на них отвечать?
     
  13. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    34,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что, зацепило?
    Не удивительно...
     
    umnik3, bilop, Лапоть и 2 другим нравится это.
  14. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    14,960
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Ты как обычно слился, а не ответил.
     
  15. Вик005

    Вик005 Banned

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    9,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Посадят. И ежу ясно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    34,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    И более сложные вопросы обсуждаю. Не переживай. Это вы тут с агитацией бегаете, а на Старой с рисками работают...
     
    Foma37 и Лапоть нравится это.
  17. Deon61

    Deon61 Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 мар 2009
    Сообщения:
    23,328
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Что значит банковский кризис?
    Может стоит к тому моменту просто пересмотреть банк?
    Банков и так мало осталось резать будут больше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    В клубе с:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    17,563
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все, что нужно знать об отечественной несистемной либеральной оппозиции.

    * признаны в России pidarasami навозными жуками.
     

    Вложения:

    • IMG_0645.jpeg
      IMG_0645.jpeg
      Размер файла:
      107.1 КБ
      Просмотров:
      69
  19. poligraff

    poligraff Старожил

    В клубе с:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    7,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тему надо было назвать осуждение внутриполитической ситуации в РФ, вместо обсуждение.
     
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    99,408
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, расклад текущий - 1 шт.


    Проблема кадров. Многие сетуют на низкий уровень кадров в наших государственных учреждениях и госкорпорациях. Мол, там, на ключевых постах, десятилетиями засиживают штаны одни и те же старики – сидят до потери пульса и выноса вперёд ногами с рабочего места. Мол, из-за этого системе не хватает гибкости, адаптивности, что она сопротивляется принятию свежих и очень нужных решений, что консервирует даже херовые статус-кво, что, наконец, в этом виноват Путин, т.к. склонен доверять своей старой гвардии, не меняя даже очень старых коней на очень долгой переправе. И, знаете, я с этим в основном согласен. Но смысл не в том, чтобы порасстраиваться и поныть о том, как всё плохо, а в том, чтобы понять, почему так происходит, так ли это плохо по сравнению с реалистичной альтернативой и каковы перспективы.

    Напомню, что современная Россия, как и целый ряд других стран поблизости от нас, появилась не от хорошей жизни, а от того, что мы просрали холодную войну и развалились на части самым непотребным образом с полной диссоциацией существовавшей ранее системы власти. Система распалась, но люди-то остались и, естественно, эти люди сразу занялись делёжкой власти на местах. Очевидно, что после развала ошмётки СССР имели околонулевую сопротивляемость международному влиянию, щупальца которого быстро влезли во все бывшие республики и начали опутывать местных решал в поисках достойных компрадоров, способных за долю малую обеспечивать внешний интерес на местах.

    Советую глянуть пост «Колония», там я касался этой темы. Тут лишь стоит упомянуть один важный для успешного становления такого внешнего влияния фактор: среди делящих власть локальных элит должна обеспечиваться внутренняя конкуренция. Если элиты консолидировались под властью одной слитной группы или одного сильного местного вождя, то задача установления внешнего влияния значительно усложняется просто потому, что пропадает основной инструмент оказания давления – «если ты откажешься от сотрудничества с нами, то мы предложим сотрудничество твоему конкуренту и вместе с ним сотрём тебя в порошок, выбирай».

    Надо понимать, что когда старая система власти рушится, наверх вылезают и там наверху удерживаются, как ни крути, а далеко не идиоты – это всегда люди, обладающие впечатляющим набором личных качеств и навыков. Поэтому, если в месиве смуты смог выделиться царь горы, скинувший с вершины всех конкурентов, то это точно человек не простой. Он может быть теократом, технократом, силовиком, аграрием, да кем угодно – естественно, его прошлое будет так или иначе влиять на будущее страны, власть в которой он взял. Но что можно сказать точно, так это то, что такой человек сможет консолидировать страну и обеспечить сопротивление внешнему влиянию – у этой страны будет куда меньше шансов стать нео-колонией.

    Если же после распада власти такого «консолидатора» не появилось, то внешние силы будут чувствовать себя куда вольготнее, лавируя между различными политико-экономическими (читай, олигархическими) группами влияния. Тогда избежать судьбы нео-колонии будет очень затруднительно. В самом лучшем случае, различные группы влияния тоже будут лавировать между разными внешними силами, занимаясь сепаратной многовекторностью.

    Получается, что наличие авторитарного царя горы это хорошо? Я бы сказал, что это некий необходимый фактор сохранения консолидированной власти после развала предыдущей системы управления. Но у такой модели управления есть и минусы, избежать которых очень сложно.

    Когда царя горы нет, и власть постоянно тасуется, существенно усложняется засиживание тёплых мест говёнными сотрудниками. Тёплые места всегда нужны под близкие к новой власти задницы, старые же задницы оттуда приходится выбрасывать. Новые задницы, скорее всего, будут не лучше старых, но таким образом хотя бы осуществляется ротация кадров и, во-первых, обеспечивается наличие более свежих и менее замыленных сотрудников, во-вторых, растёт шанс на то, что одна из новых задниц таки будет достойной или даже талантливой. У талантливого человека существенно больше шансов пережить смену власти и закрепиться, чем у обычного человека.

    А вот когда царь горы есть, когда власть взял сильный лидер, сумевший после смуты объединить страну вокруг себя и длительное время удерживаться наверху, то с этим возникают естественные проблемы. Лидер-то крутой, иначе он не взял бы власть. Понятно, что, наверное, где-то можно найти лидера лучше, но не зря говорят, что часто лучшее враг хорошего. Однако лидер этот пришёл с какой-то командой, а я вам точно могу сказать, что никогда команда, с которой ты что-то делаешь, не бывает тождественной тебе – это всегда некие компромиссные варианты. Иногда смотришь на всех этих людей и думаешь – «хосспади боже, ну что за долбаёбы». Однако, это лучшие долбоёбы из доступных. Не устану повторять – невозможно собрать идеальную команду, т.к. поиск идеальных сотрудников требует бесконечного времени, которого никогда нет.

    Что получается в итоге? Лидер приходит к власти и сажает эту свою команду, состоящую преимущественно из долбоёбов, на тёплые места верхнего уровня – в конце концов, это твои товарищи, довершившиеся тебе, проявившие лояльность, шедшие с тобой плечо к плечу, они заслуживают поощрения. Итак, тёплые места первого уровня заняты этими близкими к тебе задницами. Естественно, каждая из этих задниц устраивает уже своих близких на тёплые места второго уровня и т.д. Если потом лидер не меняется, то не меняются и задницы первого уровня, они продолжают уверенно сидеть на своих местах. А вслед за ними не меняются задницы второго уровня и далее по списку. Суть проблемы, думаю, ясна – отсутствует ротация кадров, сотрудники закисают, у талантливых людей чисто статистически меньше шансов попасть на ответственные должности.

    Что тут делать? Вообще, по-хорошему, надо пускать своих бывших товарищей в расход, как бы паскудно это ни звучало. Вы скажете, что можно же просто отставлять их от должностей. А так ли это просто? Понятно, что сливать людей, которых ты знаешь всю свою жизнь, которым чем-то обязан, которые всегда были тебе преданы, в принципе эмоционально сложно. Но суть не только в этом – если ты просто будешь отставлять подобных людей, то кто знает, как они себя поведут? Не начнут ли они сбиваться в кучу, интригуя против тебя? Не знают ли они слишком много лишнего о тебе? Ненадёжно. Нет, надёжным вариантом является только зачистка (осуждаю геноцид и репрессии). И это, естественно, ещё сложнее эмоционально. Путин не хочет или психологически не может всем этим заниматься и понять его можно.

    Наверняка многие скажут, что, мол, нечего тут сантименты разводить – нужны расстрелы, Сталин вот расстреливал. Людям просто говорить, но они перед подобным выбором, думаю, никогда не стояли. Да, Сталин мог, а Путин не может – не все люди являются Сталиным и это не значит, что если Путин не Сталин, то лучше бы вместо Путина был кто-то вроде Кучмы, например. Да и непонятно, насколько бы людям понравилось, если бы вместо Путина был Сталин – думаю, многие тоже были бы недовольны предложенным им трудовым интенсивом.

    И чего делать? Да ничего особо с этим не сделать. Призывать Путина измениться в таком возрасте уже бессмысленно. Это тот минус, с которым приходится мириться. Да, это плохо, но консолидация страны всё равно того стоит. Критическое значение сейчас имеет грамотный подход к передаче власти. Тот же Сталин с этой задачей НЕ справился. Надеюсь, Путин, имеющий перед глазами пример Назарбаева, уже не будет класть все яйца в одну корзину и не станет оставлять некоего безальтернативного преемника, разделив власть между хотя бы двумя группами влияния, например, между силовым и производственно-экономическим блоками. Безальтернативный преемник, который не сам выиграл в царя горы, а был назначен в тепличных условиях, уже, скорее всего, не будет обладать талантом основателя династии, да и процесс консолидации мы завершили. Теперь как раз нужна менее человекозависимая система, более располагающая к ротации кадров.


    Походу в целом как-то так.
    Со своей стороны полагаю, что организовать преемственность у Путина не выйдет и нас ожЫдает смутное время опосля него…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    78,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Царь то ничо так, опять с боярами не повезло - краткий пересказ лонгрида.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    30,219
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Удивительно, как такое может быть. ..
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    31,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Набор штампов. Абсолютно пустой текст
     
    umnik3, Pissin, IrsM5 и 5 другим нравится это.
  24. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    48,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что же это значит, всё это время либералы говорили правду а ты был одурманен пропагандой ?
    да не может такого быть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    umnik3, poligraff, Roma One и 2 другим нравится это.
  25. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    А может ещё один Илья ремесло?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    53,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как там у Жванецкого?))))

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    IrsM5, eburon, RomanR64 и 2 другим нравится это.
  27. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    48,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    боб, ну поплыли касатики что тут сказать
    вицинтрусбоитсянадорогеgif2.gif
    сначала ремесло, потом тотти, дескать побеждаем или нет, хотя 4 года был на острие перемог, теперь вот и до ауры дошло, публика то такая ненадежная, то ли ещё будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005, poligraff, Алекsey и 3 другим нравится это.
  28. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    53,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А кто/что такое Ремесло? Чот знакомое, но ощущение, что первый раз слышу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    48,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тут на днях серийный доносчик и пропагандист илья ремесло выступил с резкой критикой путина, его правда спустя пару дней в дурку определили
    https://www.fontanka.ru/2026/03/19/76320513/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,937
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Только тот сначала написал, потом в дурку слёг, а тутошние сразу из дурки пишут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nil174, poligraff, _BMW_ и 2 другим нравится это.

Яндекс.Метрика