1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В чем? Внешне или поведением?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,658
    Регион:
    Москва
    в какой момент Путин проявлял либерализм? По-моему он им никогда не был, не по кгбэшному это))
     
  3. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну какая разница для страны как там выглядит лидер? или как он себя ведет , если не брать уже совсем жесткое бухалово и дирежерство )))
    по моему взгляды, убеждения в конце концов вектор движения и ценности гораздо важнее ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До провокации на болотной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    правым
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приходили. У меня на памятник вымогали за камаз медных отходов)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,658
    Регион:
    Москва
    да ну на фиг)). Развязать войну в Чечне по надуманному поводу ради поднятия рейтинга - это либерально? Не допустить иностранных спасателей к подлодке ради сохранения реноме самодостаточности, пожертвовав жизнями людей - это тоже либерально? Накат на нтв? Да ну что ты, какой он либерал...
     
    Qvatroos и umnik3 нравится это.
  8. VladB

    VladB Завсегдатай

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    1,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://www.rbc.ru/opinions/politics/22/02/2019/5c6e9ba89a79473bbac8096b?from=center

    "Инструментом такого давления все чаще становится ФСБ. Именно туда обратился со своим заявлением акционер банка «Восточный» Шерзод Юсупов. Федеральный закон «О безопасности» и «Положение о ФСБ», утвержденное указом президента № 960 от 11 августа 2003 года, определяют задачи и полномочия этой службы. Никаких указаний о том, что органы безопасности контролируют предпринимательскую сферу там, конечно же, нет.

    Юсупов подал свое заявление 7 февраля, дело против Калви появилось спустя пять дней. Очевидно, что в такие сроки серьезную проверку изложенных заявителем обстоятельств провести было просто невозможно"

    ...

    Получается, что, возбуждая уголовное дело против Калви и его товарищей, правоохранители просто поверили в достоверность представленных им справок о стоимости люксембургской компании IFTG (передача ее банку «Восточный» по завышенной цене в счет долга и является сутью обвинения). Интересно, что при избрании меры пресечения судья Басманного суда Артур Карпов в присутствии журналистов указал следователю на недопустимость того, что часть документов не переведена на русский язык. Возникает вопрос, как же принимались процессуальные решения самим следствием, если оно не понимало или не вполне понимало значение сложных финансовых документов.

    ...
    У случаев незаконного ареста предпринимателей есть и иные общие признаки. Среди них:

    • Привлечение правоохранительных органов происходит без предъявления каких-либо судебных или досудебных претензий, а часто, как в деле Калви, на фоне уже рассматриваемого (в данном случае в Лондоне) судебного спора.
    • В рамках следствия намеренно рассматриваются отдельные факты, вырванные из контекста сложных экономических отношений и логики предпринимательской деятельности сторон, без учета влияния иных договоренностей и особенностей ведения бизнеса.
    • В экономических делах следствие вынуждено привлекать экспертов, но делает это так, чтобы получить нужный результат: вопросы экспертизе ставятся исключительно под необходимым следствию углом; вопросы защиты полностью отклоняются. Для примера: почти все эксперты по делу Хачатурова окончили вузы в 2015–2016 годах, а их старший коллега, до того как начать преподавать экономику, служил генералом полиции. Могу предположить, что, если в деле Калви дойдет до проведения экономической экспертизы, мы тоже не увидим имен специалистов с серьезной репутацией, так как это противоречит обвинительному уклону следствия.
    • Большие сроки расследования дела, постоянная переквалификация обвинений, часто противоречащих друг другу. Изначально есть только желание дело возбудить, а какие-нибудь нарушения и статью для них найти можно всегда. Постоянное затягивание расследования, о котором как раз говорил президент в послании, тоже вполне объяснимо. Надо просто подержать обвиняемого несколько месяцев в курортных условиях СИЗО — и он сам во всем признается. А суд без проверки доказательств оформит приговор в упрощенном порядке, как делается в 70% случаев.
     
  9. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По последнему пункту - чем дольше держишь в заключении, тем обычно беднее становится обвиняемый. После окончательного отжима обвинение начинает разваливаться, о чем Путин и рассказал недавно.
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прямо почерк работающих адвокатов. "очевидно что невозможно" - "значит просто поверили". А может, там два камаза доказухи было? Или прослушка была многомесячная?

    PS О, сходил по ссылке - это вправду адвокат )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #66610 Alexey093, 22 фев 2019
    Последнее редактирование: 22 фев 2019
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какое отношение имеет к его либеральным взглядам перечень этих грустных событий с авторской предвзятой перчинкой?
    при всех ЧП есть протоколы и структуры действуют по ним , это как залет самолета в наше воздушное пространство - Президенту доложили - он сказал действовать по протоколу!
    И это правильно ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В основе таких дел очень большую важность играют свидетельские показания людей которые непосредственно проводили сделку - высокооплачиваемых топ менеджеров этого банка
    они досконально изучали ибо им подписывать это - а значит нести ответственность
    Зная лично этих людей могу утверждать что они не лопухи не разу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. VladB

    VladB Завсегдатай

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    1,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может было, может не было.

    Результат на лицо - 7-го заява, 21-го обвинение, поддержанное Генпрокуратурой. Дальше, в твоей логике, доказывать нечего, только срок оформлять, ибо все доказательства собраны.

    Нормальный способ решения экономических споров. Очень эффективный. Очень способствует целям достижения высоких темпов экономического роста.
     
    umnik3 нравится это.
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    67,658
    Регион:
    Москва
    и какой же протокол при отсутствии действий? Речь не о грустных событиях, а его действиях при этих событиях. Зачем фантазировать о его взглядах, когда его поведение не свидетельствует о либерализме?
     
  15. VladB

    VladB Завсегдатай

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    1,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да какие лопухи, наоборот, сверх-эффективные менеджеры - 7-го заявили, 15-ого закрыли, 21-го обвинили. Отличный темп работы взят, куда уж лопухам-то.

    Что-то только по пути оспаривания сделки или её цены в гражданский суд-то не пошли сначала? Сложно слишком, результат непредсказуем?
     
    Thunder нравится это.
  16. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путин другой. Он тихий, скрытный, жестокий. Навальный, больше поболтать. Может взял бы какую нибудь деревню в руководство, посмотрели как он управляет. Ну и потом, куда Навальному до Путина, он сам сказал, что когда Путин в Питере первые деньги тырил, он еще в школе учился. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 и umnik3 нравится это.
  17. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотел спросить Вас, аккаунт приобрели? Если не секрет, то за сколько? Ну и третий вопрос, почему не создали свой, оригинальный, или с этим, 2009 года, по-солидней?
     
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О каком обвинении идет речь? Суд состоялся? вроде нет
    Если есть состав преступления то собственники решают как им действовать и в какой суд идти
    это их право

    но я тебе написал что там в деле очень веские основания для судьи есть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты лжешь, приписывая мне суждения, которых я никогда не высказывал. рекомендую прекратить эту практику.

    Любопытно, переживал ли ты в такой же степени, если бы задержанный был бы Ивановым, гражданином РФ. ИЛи его паспорт так магически действует?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению ты очень далек о понимании его поведения и строишь выводы на основании не знаний , поэтому выводы иногда странные но чаще негативно-забавные ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. VladB

    VladB Завсегдатай

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    1,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любишь ты понаезжать, смотрю, на культурных оппонентов, когда самому сказать нечего.

    Ложь свою бездоказательную признай немедленно :D

    Давай доказательства на стол покупки эккаунта. Жду :hi:

    Или на клевету по УК хочешь потянуть? 128.1 п.1 или п.2? Форум у нас прокуратора к СМИ приравнивает уже, нет ещё? :shock:

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8a73d26dba7976d6c43cc94aa1515368fef256f0/

    УК РФ Статья 128.1. Клевета
    (введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)

    1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
    наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
    2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
    наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
     
    MOPO3 нравится это.
  22. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотел спросить Вас, аккаунт приобрели, если не секрет, то за сколько? Ну и второй вопрос, почему не создали свой, оригинальный, или с этим 2009 года, по-солидней?
    Вы считаете это ответом на мои вопросы? По аккаунту можете ответить или стесняетесь?
     
  23. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    В клубе с:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, модератор ветки за клевету раньше банил нещадно
     
    Foma37, nai-timen и umnik3 нравится это.
  24. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Считаешь, что Влада пора банить?
     
  25. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Путин много в питере и на первом сроке болтал. Можно погуглить. Убежденный либерал и антисоветчик. Врят ли человек настолько изменится может даже за 20-25 лет. Стать сдержаннее под влиянием политтехнологов и опыта да, но изменить взгляды? Врят ли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  26. VladB

    VladB Завсегдатай

    В клубе с:
    28 янв 2009
    Сообщения:
    1,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен, прекращаю обсуждать личный взгляд на особенности нашего УПК.

    За Калви я переживаю как за человека, который лично много сделал для того, чтобы в Россию шли длинные портфельные деньги. И совсем не только в нефть и газ. Таких людей осталось очень и очень мало.

    Какую пользу стране принёс Аветисян и Ко. - я не знаю.

    Арест Калви по иску о стоимости пакета акций и поддержанное Генпрокуратурой обвинение означает, что чисто статистически его и его команде шансы присесть надолго теперь - 97-99%.

    Не больше, и не меньше.

    Но со всеми далеко идущими (и сильно превышающими горизонт планирования отдельного следователя, судьи или прокурора) последствиями.
     
  27. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не в состоянии ответить на мои вопросы?
     
  28. 101.

    101. Banned

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да он тролль просто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Qvatroos, MoreThanGame и umnik3 нравится это.
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    84,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну там же совсем не этот повод , ну чего ты

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,897
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно действует. Как бы там ни было за действия властей будет отвечать вся страна, ща как обычно какой нибудь туповатый и исполнительный опер перегнёт палку и пиндосы влепят очередные санкции и даже не поморщатся. А мы здесь снова будем про скрепы, единение, борьбу с бедностью, проклятый запад и тд. Собственно поэтому многие и напряглись понимая что в некотором роде находятся в заложниках у власти.

    Второе каждый раз поражает манера отрабатывать вот такие дела. Обычный гражданин или даже группа граждан пишут заявления и жалобы иногда годами получая отписки. А здесь прям бегом бегом вперед паравоза. Наводит не неприятные мысли об ангажированности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, Qvatroos, MoreThanGame и 3 другим нравится это.

Яндекс.Метрика