1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Объясните бестолковому. Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем why_not?, 7 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ๏̯͡๏

    ๏̯͡๏ Banned

    В клубе с:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    3,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Даже, если брать скромную цифру 500 ЛА, производимых во времена союза, то сейчас то 10-15 самолетов делают. Падение катастрофическое.
     
  2. ๏̯͡๏

    ๏̯͡๏ Banned

    В клубе с:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    3,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А авиастроение затрагивает десятки смежных отраслей, создает десятки тысяч рабочих мест, а а сейчас этого нет. Заводы бедствуют, люди получают копеечные зарплаты. Зато количество миллиардеров растет. Объясните почему так?
     
  3. ๏̯͡๏

    ๏̯͡๏ Banned

    В клубе с:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    3,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно при Путине количество олигархов резко скакнуло вверх, а авиастроение так и осталось прозябать.
     
  4. roverman

    roverman Banned

    В клубе с:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    Зато Петросян на супержжот 3 ярда долларов потратил
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    алексей, ну вот ссж-100 и мс-21, на которые выделены бешеные деньги (которые не менее бешено пилятся) - успешные проекты?
    при том что на финансирование программы ссж 29 декабря предоставлены госгарантии еще на 1 млрд долл, программа мс-21 стоит уже 5 млрд евро (самолетов нет), а весь проект а380 (который несравним по сложности) стоил 12 млрд? это эффективно?
     
  6. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Не затруднит ли тебя привести примеры "и дальше производство развивается". А то как ни зайду в магазин, ничего отечественного не вижу. Одни разговоры про развивается. Вижу только что разворовывание бюджета стремительно развивается, что ни день, так "В деле о хищениях в Минобороны появились новые эпизоды".
    Развитие производства должно быть видимым и осязаемым, не так ли? 13 лет "развития", а продукта развития как не было так и нет.
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 1990 году в СССР было произведено 475 ЛА. Я попросил источник на 1500, но не получил ответа. Это была ошибка?

    Далее, странно сравнивать число произведенных в СССР ЛА, с произведенными в России. Особенно если вспомнить, что украинские и узбекские предприятия авиапрома вносили существенный вклад в авиастроение.

    Ну и вообще сравнивать текущий уровень с уровнем СССР - это странно по сути. А интрепретировать это как "падение катастрофическое" - еще более странно. На графиках видно, как промышленность обрушилась в терминах числа производимых ЛА в 1992 году. и как восстанавливается с 1999-2000
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сухой вроде только сегодня очередные контракты по мексике получил, а МС-21 - проект до 2020 года, сейчас как можно успешность и эффективность оценить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не вопрос. мы говорили об индексах промышленного производства. я привел показатели, которые свидетельствуют о преодолении посткризисной ямы и последующем росте, которые уважаемый оппонент проинтерпретировал как возврат к уровню 2007 в 2012, а я указал ему на ошибку :)

    Ты спрашиваешь о потребиельских товарах, которых не видишь в магазинах? С продуктами питания, думаю, проблем нет - их дохрена отечественных.

    В каких магазинах ты не видишь отечественного? Одежда? Инструменты? Бытовая техника (от Витека и Стинола до Борка)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    первый линк в гугле:
    может, круг общения не тот?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    очередные - это в смысле первый зарубежный?
    ну так до 2020 и падишах может помереть, а учитывая тенденцию к повышению стоимости и сдвигу дедлайнов - к 2025 так точно:)
     
  12. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    может надо не гугловать ,а родню спросить, которая там живет... и не мне рассказывать как считается средняя зарплата.
     
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Факт, что средняя зп по ГКС (сильно) меньше среднего располагаемого дохода в силу наличия серой части доходов - не должен удивлять :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень интересно. Хотя если взять Рабиновича с доходом в лям баксов и бабушку с 4000р пенсии, то средняя будет полмиллиона и 2000р.

    Круг общения тот, в основном предприниматели. Рынок труда мониторю уже год ежедневно поэтому пишу не от балды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Продукты питания я не имею ввиду. За последние годы производство продуктов питания безусловно выросло. Я имею ввиду продукцию промышленного и потребительского назначения.

    Из вновь запущенных отечественных промпроизводств сколько-нибудь значимых на уровне отрасли в 10-х годах я могу отметить единичные случаи - трубопрокатное производство "Высота-239", модернизация прокатных станов в Магнитке, но опять же путем покупки б/у оборудования отработавшего и демонтированного в Италии, если напрячься еще 2-3 значимых проекта вспомнится. Все остальное это буржуйские проекты отверточных производств автомобилей, бытовой техники. Там нашего ничего вообще нет и случись что, эти производства свернутся в момент, т.к. нет никакой базы, на которой мы могли бы их поддерживать и развивать - ни инжиниринга ни элементной базы.

    Стинол вообще ты не в тему - почитай как наши с итальянцами завод построили, затем кинули партнеров-итальянцев. Почти загнули завод и продали тем же итальянцам. :D Витеки и Борки - что в них отечественного? Китай голимый, только коробка на русском.

     
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Не первый. Армения. Лаос. Индонезия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    http://www.zavuch.info/statistic/stat/

    вот например учителя , нормальный круг общения
     
  18. ๏̯͡๏

    ๏̯͡๏ Banned

    В клубе с:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    3,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, чуть завышенная оценка, но тем не менее, в РСФСР производилось почти на порядок больше, чем произодится сейчас.
    А с чем сравнивать? Давайте сравнивать с США:shock: Или давайте вообще не будем сравнивать, у нас же уникальная страна.
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    по поводу Стинола - ты мне не рассказывай, я эту ситуацию в липецке с мерлони эллетродоместичи изнутри знаю а не из газет :)

    И Витек и Борк - отечественные брэнды, которые собираются в основном в Китае, как и подавляющее большинство прочих брэндов быттехники.

    Если об автомобилестроении, то ты не прав - уровень локализации VW порядка 50%
    Рено - 60% локализованы, Хюндаи - 45%

    [​IMG]

    по пром производству - уверяю тебя, гораздо больше двух упомянутых тобой успешных проектов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,711
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Согласен, нормальный, как раз общаюсь с одной. ЗП 18 000р. Приходится ей работать на еще одной работе, чтобы растить сына:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Втрое завышенная, ну да ладно.

    Оценивать имеет смысл динамику - рост после полного развала к 1992 году.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ๏̯͡๏

    ๏̯͡๏ Banned

    В клубе с:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    3,310
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    из графиков мы видим, что при Путине роста производства самолетов и вертолетов практически не было, график колеблется чуть вверх, потом вниз. Более менее заметный рост наметился во время прихода к власти Медведева Д.А.
     
  23. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Про отечественные бренды собираемые в Китае давай не будем?! :D
    В них ничего отечественного, даже картон наверняка китайский. ;)

    Про уровень локализации - если копнуть глубже и посмотреть что реально привозится готовым, а что производится на местах думаю получится что все высокотехнологичное - везется готовым, все что примитивное (гайки/болты) и грязное (металл/штамповка) наше. Читаешь комментарии специалистов производящих автокомпоненты - что-то не особо они торопятся у нас производить сложные узлы. И глядя на мытарства Ижевского завода и Аксая понимаешь что нашего ничего быть не может - государство не торопится создавать условия для развития производства. Ты понимаешь что зайти с готовым продуктом и техпроцессом это одно, а развивать с пустого места совсем другое. Например фоменковская Маруся - история российского производства закончилась так и не начавшись.

    Про Стинол и говорить нечего - кому сейчас завод принадлежит? Вот тебе и ответ, что бы ты ни знал изнутри.
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про БОРК - также, как и в каком-нибудь филиппсе ничего голландского, а в делле - ничего американского.

    Для рено моторы будут в Тольятти собирать :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. _Сергей_

    _Сергей_ Старожил

    В клубе с:
    7 авг 2007
    Сообщения:
    6,837
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Ты сначала утверждал что Борк отечественный продукт, когда я тебе указал на то что это совершенно не соответствует действительности ты зачем-то начал про Филипс и Делл. К чему это?
    Я всегда помню и никогда не забуду "что у них негров ...." :D Можешь об этом не упоминать в суе.

    Да плевать, в общем, на моторы для Рено, мы трусы приличные не шьем. Моторы россияне предпочитают импортные - они надежнее сделаны. Создать условия для пошива трусов дело плевое, но власти некогда этим заниматься - нужно болотных и навальных от трона отгонять, не до иккономики дело. :) А может просто ума не хватает инвестировать в собственную экономику, а не закапывать в саммиты, чемпионаты и олимпиады.
     
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    прикольно что уважаемые люди не видят разницы между начисленной и выданной зарплатой.
    кстати, если автоваз будет принадлежать рено чуть более чем полностью - это ж будет все равно российский продукт? китайцы наверное айфогы и все что они делают для мировых гигантов считают китайским?
    чередование чемезова с гоном на посту так вообще караул:D
     
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я утверждал, что Борк российский брэнд. Что и является правдой.

    Я нигде и никогда не утверждал, что БОРК собирается в России - более того, в первом же сообщении указал, что, как и большинство быттехники, собирается в Китае. При чем тут негры, линчуемые у них?

    Я привел тебе ссылку на информацию по значительному числу производств в России - но ты продолжаешь упорствовать, что все плохо, все производство развалено и т.п. Трусы шьем - Пластинина открыла фабрику на 3,5 тыс м2, Глория Джинс имеет миллиардные обороты и тп

    Сложно дискутировать приводя цифры по данной теме с оппонентом, оперирующим убеждениями, а не фактами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Алексей ... никакого реального роста нет и быть не может, нет здесь на это благодатной "почвы". Причем деградировала даже аэрокосмическая отрасль - там практически не осталось грамотных инженеров и конструкторов. Все что делается - делается не благодаря, а вопреки ..
    Про сборку авто. быт техники и пр барахла - это занятие для папуасов. Производство начинается с технологий, научной и образовательной базы и с гаек и болтов качественных, а не со сборки фольксвагенов и т д
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ты за калининградку желаешь пошлину платить как за иномарку, или платить как за российскую автомашину?

    И да, если рено будет владеть автовазом полностью - произведенные на заводе автомобили при должной степени локалзации будут российскими, собранные на российских рабочих местах, с уплатой налогов в российский бюджет.

    Китайцы созданные для айфона комплектующий справедливо считают китайским производством для глобальных производителей. А вообще вы как-то согласуйтесь с Сергеем. Ему Борк не кажется российским. тк производство в китае. Тебе Айфон не кажется китайским. тк брэнд американский. Но обоим не нравится упадок российской экономики :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Борк - это китайское барахло. Так же как и российские инструменты китайского производства с наклейкой Сделано у НАС :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика