О Ленине, Сталине, советской власти и о прочем, не имеющем отношения к Украине, но там обсуждающемся

Как заслужили, так и называли.

 

Нет. Главное - что случилось с паровым отоплением в сгоревшем доме. Перечитай.

 

про управление и коррумпированность сложно не согласиться, но кстати научная школа была мощнейшая в европе имхо. Которую кстати неплохо порушили Гражданская, эмиграция и репрессии. Да и программы образования населения уже вводились и давали плоды в 15-17гг. Да и про проигрыш в войне это интересно - напомни плиз в каком городе Николай капитуляцию подписывал?

 

Я имел в виду неминуемый проигрыш в Великой Отечественной без рывка 30-х годов. Мой оппонент считает, что медленным поступательным развитием с 17 года при сохранении царского режима (ну или там буржуазного) мы могли бы достигнуть такого же развития, как и путем рывка 30-х. Но не учитывает вторую мировую войну, которая оборвала бы это поступательное развитие.

 

мы говорим о начале 20 века, те старте промышленной революции и индустриализации. если в с/х РИ наряду с США занимали первое-второе место по объемам производства (по растеневодству лидировали по животноводству отставали) то по объемам промышленного производства РИ была только шестая, доля в мировом промышленном производстве была менее 3%. Кроме того в РИ была характерная сверхконцетрация производственных мощностей, в том числе и с участием иностранного капитала, показатели монополизации в РИ превосходили США и Германию, что отритцательно сказывалось на положении рабочего класса. национальный подушевой доход в РИ был 100 рублей в пересчете на золотой эквивалент. Это в 3 раза ниже чем в Германии, в пять раз ниже чем в США, и в семь раз чем в Британии.

 

ну мы тут в альтернативщину сейчас скатимся. Так то по многим дореволюционным показателям только к 30м и добрались. И не факт что ВОВ вообще бы была или мы были бы на стороне ВБ и Франции а не на стороне Гитлера (евреев кстати в РИ тоже не оч любили) а тк РИ еще и денег должна была ВБ и Франции был бы хороший повод не возвращать денюжки.
Плюс надо не забывать какой сильный удар как по экономике, армии, промышленности так и по демографии нанесла революция и гражданская война. Все это и пришлось восполнять напряжением жил и скачком 30х

 

В общем то скотское положение рабочих стало оч благодатной почвой для революционных идей. Это очень опасно, когда большой доле образованных граждан становится нечего терять
З.Ы. Кстати, на каком месте современная Россия по производству (за искл добычи) ?

 

трудно дискутировать с категориях альтернативной реальности. в РИ безусловно тоже проводилась политика индустриализации, и темпы роста промпроизводства составляли 5-6% в год. Однако, например в ВПК мы были вынуждены ( именно ВЫНУЖДЕНЫ) пользоваться иностранными разработками. Танков в первую мировую войну не было вообще, авиация была иностранная, кораблестроение фактически тоже, набиравший тогда подводный флот был целиком импортный собранный с миру по нитке немецкий, британский, американский, тактическая мысль была на уровне 19 века и тд и тп. Те Германская технологическая машина 30-х годов такую армию разгромила бы даже не подавившись, как сделала это например с французами, у которых тоже была ОГРОМНАЯ армия, но крайне отсталая. Сумела бы РИ в 15 летний перерыв между войнами совершить инженерный рывок? сомневаюсь, немцев победили, собираем дань, народу под ружом много, какой смысл в этом? Калька с франции.

 

Что за бред ты пишешь дружище ?
Образованные граждане - это ВСЕГДА люди которым есть что терять
именно этим они отличаются от необразованных и малограмотных

 

здесь надо ремарочку что потя образованием считает исключительно швейцарскую/британскую среднюю школу, гарвард и все такое, остальное - недоучки-неудачники

 

спасибо конечно что ты стал моим толмачам, это очень мило конечно
но не правильно совсем )))

 

я просто помню твои базовые тезисы, многократно озвученные, поэтому немного добавляю смысл для полноты понимания

 

Поти сдрисни куда нить оч прошу, ну утомил уже
Хотя все же поясню - образованными в сравнении с подавляющим большинством граждан. на тот момент рабочий был образованным в сравнении с крестьянином, коих было подавляющие большинство

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)

Рекомендую почитать тем, кто развитием Российской империи восхищается. Можно еще обсудить права, которыми обладали крестьяне. В нормальных странах за такие издевательства над людьми правителей под трибунал или под гильотину отправляют.

 

это ты молодец конечно , но тогда делай правильные акценты
ибо инженер в Боинге за несколько сотен тыс в мес - это один уровень образования
а протирание штанов в гос компании за 30-50 - это совсем другой

 

Простите, а для устроителей Ленского расстрела (сегодня 107-ая годовщина) сковородка побольше?

 

прикол в том что инженер в боинге и гос протирщик получают одинаково. Если мы про страну где офис боинга

 

Надо ещё сказать, что бОльшая часть промышленности РИ - это французский капитал. Примерно как сейчас - полная технологическая зависимость и финансовая зависимость, дешёвый труд, плохие условия труда, низкая социалка. Всё как хрустетели булкой любят

 

Я еще не очень понял про "зверкое убийство"
Так то обычная казнь принятая в России. Во Франции вот бошки гильотиной рубили царским особам, у нас расстреливали
Хотя может у Тотти личное - родственник

 

ща это будет откровением для многих )))
а то тут каждый второй уверен что РИ такая независимая от всего была, что хотела то и делала))) а оказывается делала то что ей говорили французы и немцы ))

 

Я тоже не понял. Просто казнили и всё. Кмк, не очень это нужно было, но Уральский Совет так постановил. Причём тут Ленин (он вообще против был), непонятно. Хотя наши правые "знатоки" истории и не так могут, до сих пор "приказ 13/666 Вешать Попов Побольше" постят

 

По мне так абсолютно верное решение (я сейчас только о казне Николая, хотя жинку тоже можно было) но запоздалое - надо было не заниматься этими перевозами-ссылками по доброте душевной, а показательно расстрелять на лобном или около александрийской со списком всех прегрешений

 

Про Ленский расстрел на самом деле неплохая статья в Википедии. Вот полюбуйтесь (прям Жанаозен какой-то!)

"На момент забастовки 66 % акций «Ленского золотопромышленного товарищества» («Лензото») принадлежало компании «Lena Goldfields»[1]. Компания была зарегистрирована в Лондоне. Акции компании торговались в Лондоне, Париже и в Санкт-Петербурге. 70 % акций компании «Lena Goldfields», или около 46 % акций «Лензото» находилось в руках русских промышленников, объединённых в комитет российских вкладчиков компании. 30 % акций компании «Lena Goldfields», или около 20 %[1]акций «Лензото» было в руках британских бизнесменов. Примерно 30 % акций «Лензото» владели Гинцбурги и их компаньоны"

Иностранные инвестиции, как мы любим

Несмотря на то что большинство акций «Лензото» находилось в руках «Lena Goldfields», непосредственное управление Ленскими рудниками осуществляло «Лензото» в лице Гинцбурга. Правление товарищества, действовавшее на момент забастовки, было избрано в июне 1909 года[2]:

• Директор-распорядитель — барон Альфред Горациевич Гинцбург;
• Директора правления — М. Е. Мейер и Г. С. Шамнаньер;
• Члены ревизионной комиссии — В. В. Век, Г. Б. Слиозберг, Л. Ф. Грауман, В. 3. Фридляндский и Р. И. Эбенау;
• Кандидаты в члены правления — В. М. Липин, Б. Ф. Юнкер и А. В. Гувелякен;
• Управляющий приисками — И. Н. Белозёров.

Ну понятно, что в директорах у буржуев. Не ваньки же из низов

По договору найма, который подписывал каждый рабочий, и по официальному распорядку (утверждённому Министерством торговли и промышленности) продолжительность рабочего дня в период с 1 апреля по 1 октября составляла 11 часов 30 минут в сутки, а с 1 октября по 1 апреля — 11 часов при односменной работе. При двухсменной работе — 10 часов. В случае необходимости управляющий мог назначать три смены рабочих по 8 часов. При работе в одну смену рабочий день начинался в 5 часов утра; с 7 до 8 часов — первый перерыв; с 12 до 14 — второй перерыв; в 19 часов 30 минут (в зимнее время в 19 часов) — конец работы.
В реальности рабочий день мог длиться до 16 часов, поскольку после работы рабочим разрешались старательские работы по поиску самородков.

Это вообще святое - РАБОТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ! Начать с себя: после смены в 16 часов, например, пойти искать самородки себе в карман

Рабочие бараки «Лензото» были переполнены, мест для рабочих не хватало. Часть рабочих были вынуждены снимать частные квартиры для проживания. На оплату частных квартир уходило до половины заработка. Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений.
Член комиссии Керенского, А. Тющевский писал: «Товарищи, нам здесь делать нечего, нам остаётся одно: посоветовать рабочим поджечь эти прогнившие, вонючие здания и бежать из этого ада, куда глаза глядят».

А тут другая стратагема: в России никто не держит, можешь свалить!

Ну там дальше ещё напоминания про то, что это всё в вечной мерзлоте, всё такое. Понятно, Сибирь.

Помимо тяжёлых климатических условий и 16-часового рабочего дня с одним выходным, была установлена низкая заработная плата, которая частично выдавалась в виде талонов в приисковые лавки, где качество продуктов было крайне низкое при достаточно высоких ценах. Кроме того, из зарплаты удерживались штрафы за множество нарушений, а также практически отсутствовала техника безопасности: на каждую тысячу человек приходилось свыше семисот травматических случаев в год.

Ну понятно, ведь если "эти проклятый сасьялисты и профсоюзы" что-то начнут себе требовать и отгрызать, то это ж Глубокоуважаемый иностранный инвестор может не увидеть маржу, а там и бизнесу конец. Подумаешь, гнилое мясо в суп положили! Плоть - она вообще предназначена для гниения, ибо только Дух вечен, а с ним и спасение. Разве ж можно в Православной стране, Третьем Риме практически не уважить акционеров «Lena Goldfields»? - Никак не можно! Ату его, не замай!

 

Ну и идём на коду. Тут уже кратко

3 (16) апреля 1912 года были арестованы основные руководители забастовки (в том числе Т. М. Соломин), а 4 (17) апреля 1912 года состоялось шествие более чем двух тысяч рабочих Ленских золотых приисков в знак протеста против ареста членов стачечного комитета. Шествие было мирным, но по приказу жандармского ротмистра Трещенкова солдаты открыли огонь по рабочим.

На следующий день после трагедии газета «Русское слово» со ссылкой на «Консультативное бюро иркутских присяжных поверенных» сообщила о 150 убитых и более чем 250 раненых

За причастность к преступному деянию ротмистр Трещенков был уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение С.-Петербургской губернии.

Мне кажется, сейчас Кокорин с Мамаевым получили уже гораздо больше, чем этот ротмистр за расстрел как минимум 150 человек. Кто там что про чертей и сковородки говорил, а?

Расправа над мирным шествием рабочих вызвала стачки и митинги по всей стране, в которых участвовали около 300 тыс. человек

Ну а у нас нельзя качать лодку сейчас! Поэтом молимся на Богоспасаемую Империю Российскую православную, на Царя белого Вседержавного, постимся и молимся. Так поедимъ!

 

В том-то и дело, что коммунизм в теории - воплощённый гуманизм. Ты почитай, как обходились с врагами советской власти в конце 1917 и до июля 1918, то начала белого террора? Да просто в жопу целовали, упрашивали. отпускали под честное слово (Краснов). Потом, конечно, товарищам по зубам начали тыкать, и они сообразили, кто против них (хотя и так знали, конечно, ибо все сидевшие по многу раз)

 

Вот тут ты зря про гуманизьм - ща тебе и Сталина и всяких кхмер вспомнят ага

 

Пусть. Я понимаю, что тут будет. Источники ведь никто не читал, все только мнения уважаемых людей читают

 

При Сталине было очень сильное расслоение граждан по доходам, были и миллионеры, вон даже танки и самолеты в ВОВ для фронта из собственных средств оплачивали. Уровниловка началась опять таки при Хрущеве.

 

Радовались все. С красным бантом даже двоюродный брат Николая ходил.

 

Типо того