Нужны ли присадки для дизеля?

Ну элементарно же. Кратковременный, это когда присадка есть - заметен эффект. Например звук двигателя, тяга и т.д. и т.п.

Вот тут ты правильно понял суть. Я и говорю, берём абсолютно идентичные автомобили, идентичные условия и тогда эксперимент будет чистым. А пока статистика не в твою пользу, так как и без присадок моторы ходят... много, очень много. Но не все конечно же. Но увы, почему то нет статистики, что с присадкой кто то продлил скажем среднестатистический ресурс форсунки. Или у тебя есть что то кроме гостов и блохеров, которые смакуют те же госты и рассуждают о том, как продлиться ресурс, если уменьшить трение?

 

Ну так если есть эффект при добавлении присадки, почему ты думаешь, что он потом пропадает? Процесс то продолжается и дальше. Просто ты его уже не можешь так явно почувствваоть своей пятой точкой, так это и не требуется. Главно, что препарат работает. А если он сработал при первом добавлении, значит и сработает при дальнейших добавлениях. Препарат же рабочий, сам сказал.

Вот ты знаешь, что самое обидное? Я пытаюсь доказать свою точку зрения, не просто своими мыслями, а какими-то документами, опытом других людей, научными экспериментами (весьма объективными), а ты вот только и можешь что: "и что?, и что? А я говорю так" и без конца. И вот ты наконец-то признался, что для тебя никогда в этом мире не будет объективных доказательств в защиту данных присадок. А вот опровержений не надо, зачем? Ты считаешь, что это не так и этого достаточно... И я выложил ролик, где чувак с помощью нормального метода, может и в каком то смысле колхозного, но ВЕСЬМА объективного показал, что 95% присадок не работают. Что по большому счету подтверждают твои слова, но есть присадки, которые могут снизить трение. В европе одно ДТ у нас другое. И не возможно с этим спорить, потому что это подтверждено научными иностранными лабораториями. А если они снижают терние на тесте, значит они аналогичным образом снижают трение в трущихся парах деталей топливной системы или других частей ДВС. Но ты на столько уверен в своих мыслях и в своей правоте, тбее на столько пофигу на меня, эти присадки и всевозможные доказательства, что ты даже не собираешься рассматривать достойные аргументы в защиту другой стороны. К чему тогда был весь этот разговор? Сказать что ты ничему не веришь? Ну я понял, дальше то мне зачем это навязывать? Других сбивать с толка?

 

Вот именно. Препарат есть - он работает. Нет препарата - не работает. Это не живой организм, который способен накапливать например витамины.
И опять же, если тебе нравится эффект, то это ещё не значит что он положительный. А для того что бы понять какой, нужны опыты, именно такие о каких я говорил. Ибо теория без практики - ничто. Практика или подтверждает теорию или опровергает её.
Вот цитата одного из блогеров, который потратил довольно много времени на поиск лучшего масла, и эта его фраза о практике и теории говорит о многом
" Целый ряд моих статей содержит подробный и всесторонний анализ теории измерения продуктов износа масляной отработки. С десятков углов рассмотрена модель практической полезности этого критерия. И в какой-то момент, вслед за сомнением, созрело решение: проверим-ка эту теорию практикой. Ибо моя практика, обрамленная теорией, делает эту теорию... практически бесполезной. Что есть там такой износ, что нет - все едино. Я уже не раз спрашивал - как можно с линейной напористостью зомби заниматься практически непродуктивной исследовательской деятельностью и годами(!) получать один и тот же результат для всех случаев - примерно 0,01 г металла износа за 10.000 км пробега на любых маслах и для любых двигателей.
Даже студента, простите, это насторожит. На вопрос "Ну и чо там?" от сокурсника, даже средний студент буркнет нечто вроде "да хрень какая-то, у всех все одинаковое получилось". И будет прав.Так как даже ему очевидно, что смысл лабораторной работы предполагает наблюдение качественной разницы. Если разницы нет - будет та самая хрень - отсутствие результата."
Наличие количественной разницы, вот о чём мы говорим!

Подожди подожди, так это сейчас ты расписался в своей неправоте. Ибо никто не утверждал что НЕКОТОРЫЕ присадки уменьшают трение. Но!
Во первых. Не факт, что от уменьшения трения есть какой то реальный эффект в долгосрочной перспективе.
Во вторых. Может для тебя это будет новостью, не совсем приятной, но присадка работает пока она есть в топливе. Хорошая, действительно рабочая присадка, стоит денег. Теперь прикинь стоимость присадки при постоянном использовании, и расскажи, стоит ли эта игра свеч? Не получится ли так, что за пару лет ты в баке сожжёшь новый комплект форсунок? При том, что сторые, никакая присадка не сделает вечными.
В третьих. Нет ничего идеального, улучшая один параметр, наверняка ты теряешь на другом. И всё это далеко не так просто как кажется. И как ты сам заметил, даже топливо на заправках разное, так что не может одна присадка, одинаково действовать в разной бурде с АЗС.
Но каждому своё..

 

Сирьезна?! Ты читаешь и следишь за исследованиями Сергея и споришь со мной о возможности снижения трения?!)))))) Вот это ты меня приколол. Я участвовал пару раз в его исследованиях ГМТ в ДВС и АКПП, если что ))) Знаком лично и помогал в исследовании этих вопросов на его 7ке. Это как раз тот самый человек, который уверен в своих возможностях снизить износ в двс))) Который практически сертифицировал свой собственный продукт)) Ладно, проехали...

Хммммммммм возьми подшипник без смазки и забитой смазкой, который проживет дольше?

Да считал, нет не выходит такого.

Хммммм возьми пакетик Юппи и раствори в негазированной воде из магазина, родниковой и из-под крана. Во всех случаях жидкость будет привкуса и цвета обозначенного на упаковке порошка?

 

Все, я думаю пора остановится. Для тебя нет доказательств, всё. Точка. Нечего обсуждать, мы постоянно приходим к одному и тому же результату - ты ни во что не веришь. Я так не могу))

 

это легко проверить дома...берете две баночки...в одну летнее ДТ, а в другую летнее ДТ + антигель....ставите баночки в морозилку на ночь...утром будут вам доказательства...
можно даже снять видос и присоединиться к когорте говноблогеров в ютубе)))

 

не надо подтасовывать факты...пример твой не соответствует ситуации...в ДТ есть необходимое количество смазки....вот тебе пример:

возьми два подшипника...например ступичных...новых от производителя...одной фирмы....один просто поставь, а второй можешь весь смазкой замазать, можешь даже замочить на сутки в масле и потом тоже поставить....и теперь ответь на вопрос -какой из них будет дольше ходить? который с завода, или который с завода+смазка? при чем никому не известно доподлинно -что это за смазка и как она влияет...хуже делает или лучше...

 

Ок, смажьте тооооооооооненьким слоем подшипник, а второй прям забейте по полной, какой проживет дольше?

 

Вот это поворот, что на баночке написано, то и на деле подтвердилось, эврика!!! Да?

 

Не надо ступичный смазывать...ни тонким слоем...ни набивать...там смазка с завода....в достаточном количестве

 

Это ощутимо и можно измерить при скольки градусах какой антигель замерзает...выбрать себе лучший...а как твою смазку измерить? Какая лучше? Есть ли польза?

Повторю тебе ещё раз- без смазывающей присадки я спокойно катаюсь и очень долго уже...а вот без антигеля на севере никак...первые осенние заморозки обездвиживают несколько сотен автомобилей ежегодно у нас в городе

 

Вы ошибочно считаете, что смазывающие свойства- это единственная важная характеристика дизельного топлива.

 

Хотелось бы, чтобы такие, как к.т.н. Шабанов, дающие заключения по присадкам для евро 5, по результатам их испытания на двигателе 60х годов прошлого века, соответствующего Евро-0, предотвращали кражи алкоголя в какой-нибудь Пятерочке. Но ни в коем случае не плодили за казенные деньги идиотов с дипломами инженеров.

 

Какую присадку посоветуете для повышения цетанового числа и уменьшения трения?

 

Абсолютно серьёзно. Эта цитата из статьи, которая как и сама статья "Луч шести" говорит о многом. Но ты видимо выборочно принимаешь информацию.

Чистейшей воды подтасовка фактов, о чём тебе уже сказали. Уместнее было бы спросить, какой из подшипников проходит дольше, тот в котором достаточно смазки или в котором ещё больше?

Вот ради интереса, забил в гугл "присадки для топлива", сильно не углубляясь в свойства, посмотрел цены. В среднем 10 евро за бутылочку(от 7 до 15е). Ну допустим бак на 700-800км а так как бутылочка эта на бак, то каждые 50тыс км, будут обходиться дополнительно в 700 евро при постоянном использовании. 200000 тыс, это 2800 евро. Так как ни ты ни я не знаем, гарантирует ли эта присадка продление жизни тех же форсунок, то как раз, к моменту среднестатистического подхода их концу, ты уже просрёшь комплект новых по деньгам.

Отличный пример. Красава, я даже не додумался)))) И заметь, это ты его привёл.
Нассы в стакан, и насыпь юпи. Будешь пить? Ведь это Юппи, там на этикетке даже вкус написан.

 

Ахахаха. Давайте без уринотерапии.
Ps: в зависимости от воды, вкус будет разный. На примере как заваривается чай в жёсткой и мягкой воде.

 

Где я это писал?

Из личного опыта продукция Тотек: для повышения цетана: "цетан мах 100 (с осушителем)" - выводит влагу из системы или "цетан мах суперформула" - чуть дешевле выходит на бак.
Для уменьшения трения, правильнее сказать, для увеличения смазывающих свойств ДТ - "Евро456", там не только смазывающие характеристики. Или "ПульсД" - чисто смазывающий препарат.

 

Подскажите пожалуйста, вы менеджер по рекламе компании Тотек?

 

Достаточно для чего? чтобы соответствовать пятну износа в паспорте ДТ? Я хочу большего, я хочу данную характеристику как в ДТ в европе 200мкм, а не 450мкм. Если тебе достаточно - пожалуйста.

Ошибочное мнение.

Я считал экономику по топливным присадкам Тотек, у меня выходила наценка 2.41руб на 1л ДТ, это при использовании присадки ПираминД (очиститель) и Евро456 (комплекс). Пробег допустим 35ткм в год, у меня средний расход в год 11л = 3181л ДТ х 2.41 = 7660руб в год. 100ткм = 22988руб на присадки. Это стоимость 1 форсунки. Получается что? Или через 100ткм заменить все 6 форсунок = 120тр или отдать только 23тр и кататься ещё 100тк. А если топливо такое изумительное, что можно катать без поломок 370ткм? Или не, давай посчитаем, сколько км можно накатать за 120тр, тратя их на присадки? 120000/7660=15.6х35000=546ткм. Пупупупууу.... ах ну да, это же все для тебя не аргумент, ты же моментально держа препарат в руке не веришь, что он работает. Его же нельзя в морозилку как Антигель сунуть и узнать, для этого нужны дорогостоящие стенды, а их у тебя нет, поэтому никто ничего тебе никогда не докажет и всё это туфта. Ну да ну да...

А если тебе в бак нассать, машина поедет?)) Зачем до такого бреда опускаться? Я привел пример, когда основа жидкости идентичная по своим характеристикам и назначению и добавляя что-то в эту жидкость, это "что-то" одинаково работает, при одних и тех же условиях.
В общем теперь я реально устал. Если у кого-то есть дельные вопросы - буду рад подискутировать.

Я не работаю в компании Тотек. Но активно пользуюсь продукцией и помогаю с покупкой, кому это интересно.
Интересно, а как это влияет на то работает ли продукция как заявляет производитель или нет? Ну хотя это лирика, я Ваше мнение давно понял, можно не отвечать)

 

Никогда Штирлиц так не был близок к провалу.

ps: можете озвучить мое мнение, которое вы давно поняли?

 

Вы знаете ответственность за несанкционированную рекламу товаров и услуг на форуме?
Если ваш никнейм в ближайшие сутки не окрасится в зелёный цвет- он перечеркнется...очень на долго.

 

Присадки нужны и они работают. Но только промышленные, в рознице их нет. Тотек редкостное г. Если руки чешутся, то проще масла двухтактного лить, самого дёшевого.

 

Так ему и говорят, что в нормальном топливе, на банальных АЗС типа Лук, Роснефть, все присадки в необходимом достаточном количестве для нормального функционирования мотора...и масла наши русские за 1000-1500 р./4л. тоже имеют необходимые сертификаты и моторы с ними ходят долго и счастливо, как и форсы без присадок ...и примеров этому полно...конечно эта инфа не очень выгодна тем кто помогает купить ту или иную продукцию с целью залезть в карман доверчивому простофиле...маркетологи тоже люди и хотят есть...но тут форум не для помощи маркетологам, а для помощи владельцам авто, чтобы они не попались на всевозможные маркетинговые уловки...

 

Ну судя по Вашим лайкам, постов моих оппонентов, Вы придерживаетесь мнения, что ничего доказать нельзя, все обман... но только не антигель, вот это единственная жижиа, которая у всех работает, остальное всё развод. Надо просто заправляться на сетевых АЗС и все будет хорошо.

Ну вы попробуйте найти в наличии всю продукцию или хотя бы чтобы завтра все можно было купить/забрать... Это не ЛиквиМолли или Лавр, у этого производителя нет рекламы, нет магазинов. А я нашел пару мест, людей, через кого можно быстро закупить все необходимое да и по приятным ценам. Вот вы когда у друга/товарищей спросите - блин, где запчасти/ништяки/молоко лучше купить-то? И Вам покажут место - они тоже получается сотрудники того магазина/продавца?

Я бы подумал, прежде чем так поступать. Хотя... Если Вы будите лить беззольное хотя бы масло, то можно и миновать последствий. Кстати, а сколько его надо лить? Там прям на этикетке написаны пропорции для добавления в ДТ Евро5?

Где я что рекламировал/продавал? Вы в курсе, в какой теме переписка то идет? Я, в отличии от некоторых, достаточно аргументировнно обосновал свою точку зрения, подкрепляя фактами, а не просто тем, что я лично думаю по этому поводу. Как какое-то трепло.

 

Вы за мной следите?
Ps: ничего не имею против присадок. Изредка пользую LM когда скучно.
Против их постоянного применения. И уж тем более, негативно отношусь к проповедничеству и склонению в Тотек веру.

 

Ни одного аргумента о полезности не увидел ни один из участников дискуссии, включая меня...только мифы и предположения, основанные на домыслах и каких-то там испытаниях, про документальное подтверждение которых вы так же умалчиваете....но всё больше и больше появляется инфы, о том что вы готовы помочь с приобретением этого товара - а это прямое нарушение правил.
И ещё, обсуждение выделенного красным, тоже является нарушением правил форума.

 

Препирательство с модератором, неделя бана.

 

Да что ты знаешь о топливе "в европе" вообще?

Чем ты это измерил? Это твои фантазии, не более.

Именно по этому, в бак я лью топливо, готовое к использованию, а не всякую бурду.

Так ты и не можешь предоставить никаких пруфов кроме фантиков в виде паспортов, написанных самим же производителем, и блогами горе блогеров, рекламщиков вроде тебя. Одни просто верят, по простоте душевной и умственной, другие имеют в этом шкурный интерес. Вот и все дела.

 

А зачем повышать ЦЧ?
Есть опасение, что на АЗС где заправляетесь, некачественное топливо?

 

У зимнего дизеля ЦЧ ниже, чем у летнего, хотел бы узнать можно и как его повысить