нужен компетентный совет по устройству вентиляции в жилом помещении

Многие клиенты против, чтобы на стене в квартире что весело: настенный блок и тд, даже от решёток классических отказываются в угоду линейным диффузорам (щелевым).
...70 и ...50 требуют сквозное отверстие, которое необходимо синхронизировать с службой эксплуатацией, дизайном в квартире, а это порой не всегда получается.
Считаю, что вариант с удаленной приточной установкой и прокладкой воздуховодов, если есть место для них, то это вариант наилучший.
1). Нет шума.
2). Стены свободные.
3). Полноценная система нагрева воздуха согласно расчетному расходу воздуха.
4). Возможность установки дополнительного фильтра.
5). Фильтры больше по площади, дешевле, доступны.

Да и в целом, расход в этих установках низкий, на одного, максимум двоих человек.
А самая маленькая приточная установка, минимум 200 м3/ч способна подать в квартиру.

Но повторюсь, всё сугубо индивидуально. Если вариантов нет, и ...70 , ...50 подходит, то конечно можно установить. Это лучше, чем совсем без притока в современных герметичных квартирах.

 

Амазон. Только он 110в, нужен трансформатор.

 

Спасибо! Про Amazon и трансформатор догадывался. Однако, если работает, то затраты окупятся уже на спрее в нос )

 

Нормальная ли цена за монтаж ПВУ (под ключ с пуско-наладкой, прокладкой труб и тд) в 120 000руб? Квартира 70 метров.

 

Цена и метраж квартиры = не сказать однозначно, так как в одном случаи воздуховоды круглые, во втором прямоугольные, тот же кругляк на прямошов и спиральные делится.
Есть сложные квартиры по планировке, есть удачные, где-то приходится подстраиваться под потолки, а у некоторых запотолочного много и можно на материалах сэкономить пересекая по короткому пути.

 

Квартира-линейная двушка, воздуховоды круглая спираль, пересечений воздуховодов между собой нет.

 

Самый точный ответ можно только по спецификации и самому проекту предоставить, а так +\- будет разброс от качества и самой работы. Видел очень простые монтажи в дорогих квартирах, сплошная экономия. Спросил у парней, а чего так экономите, парни сказали «квартира по тендеру». Вот честно, знал бы клиент истину, то добавил бы не глядя ещё половину, и это прослужило бы дольше, если не дольше его лет жизни, то хоть проблем в эксплуатации не испытал бы.

 

ПВУ (приточно-вытяжная установка) имеет рекуператор. Перехлёсты неизбежны.
ПВУ (приточная вентиляционная установка) без рекуператора. Без перехлестов.

В первом случаи перехлесты неизбежны.
Во втором - вытяжка через СУ

Если вариант второй, то в целом норм. А если бы сказали, что дорого, как бы сравнивали?

Если есть спецификация, отправьте, посчитаем.

 

Достаточно будет увидеть разницу по две стороны белого элемента HEPA фильтра. Через год на входе он почти черный.
Только запасных фильтров советую сразу взять. Комплекта на год хватает.

 

Отзывов что-то вообще не найду.
А то, что есть - как-то не айс. Хотя уже настроился на нее...

 

Плюс приточки:
- свежий воздух (не беру во внимание экологию, можно тоже установить угольный фильтр),
- подпор для вытяжек санузлов, ванной, гардеробной,
- смена воздуха в помещении выполняется наиболее стабильней,
- можно не открывать окна.

Минусы:
- проектирование, затраты на оборудование и материалы, если конечно бюджет ограничен,
- опуск потолков в некоторых зонах,
- нет свежего воздуха, а это реально чувствуется, когда окна закрыты,
- и др.

Считаю, что очиститель воздуха, только дополнительный бонус к полноценной приточке.

А там уже смотрите, что перевесит, иногда сделаешь ремонт, а потом понимаешь, что выключателя или розетки не хватает и тд.
Если есть время, поразмышляйте и примите осознанное решение.

Если фасад позволяет установить снаружи приточку и проложить кабель силовой к ней, то на стене можно хоть просто круглый диффузор или декоративную решетку расположить, но она в разумных геометрических пределах, это не габаритное оборудование примерно 400*400 мм.

Но тут сложно, что-то посоветовать, необходим мозговой штурм)

Я голосую за приточку и бонусом за очиститель )

 

@Alex-84 про +/- это понятно, Тут вононочё. А другого не вижу по энторнету, кроме как на сайтах продавцов.

 

Это вброс!
Честно!
Нагрев отключить можно, пульт гаснет.
Эти установки можно заказать с разными пультами, Зинтек, самый простой, но вполне понятный.
Автор явно не разобрался или ему не объяснили, или он просто не прочёл инструкцию, но больше похоже на антирекламу.







Что там у автора не гасло, не знаю.
В пятницу, сдали квартиру, всё работает согласно режимам, и нагрев можно отключить.

 

А сейчас обновили пульт зинтек, но мне больше GTC нравится, он современный, плюс пульт дистанционный в комплекте раньше был, но у них автоматике меняется, обновляется, поэтому по факту лучше узнавать.

 

Если это цена только за монтаж и материалы не входят в цену, то цена завышена. Пример: квартира 170 метров, ПВУ с рекуператором Системеер 500 (не маленькая), работа в сотку поместилась. Квартира в центре.

 

Вот в копилочку, только обновлённый пульт забыл сфоткать.

 

Честно, парни, ну так не утверждают.
Можно сказать так:
- «была квартира 170 м, ПВУ с рекуператором, обошлось для клиента в сотку».

Но нельзя сказать, дорого или дёшево.
Это все равно, что произнести:
«Купил машину дорогую, реально авто дорогое, 5 метров в длину».

Я представляю, что такое 170 м, так как делали такую квартиру на ПВУ напольного исполнения с роторным рекуператором, но мы устанавливали VAV (переменный расход воздуха) систему с зонированием помещений, в случаи отсутствия хозяина в одной из комнат, он мог потенциометром перекрыть полностью или частично приток и вытяжку, тем самым, установка понижала обороты, а значит и расход, а с расходом и понижались затраты на электричество, но тут пусконаладка стоила не мало, так как нужно было задействовать 4 помещения, подключить 8 приводов и набор автоматики и всё это настроить.

Понимаю, что это не классический заказ на ПВУ, но считаю, если и аргументировать, то хотя бы понимать, метраж воздуховодов, сечение, кол-во точек (решёток), ПВУ в холле или квартире, наладку по прибору или «на руку» выполняли. Удивительно, но некоторые по сей день так делают. Приезжаешь в квартиру по заявке, просишь у клиента проект, или проекта нет, или расход не выставлен, думаешь «ладно, проверю по кол-ву проживающих в комнатах», и тоже не бьется.

Может не совсем по теме, но просто хотел контрастную картинку внести, что оценивают минимум по планировке, если есть опыт наработанных проектов, или по спецификации.

Не хотел обидеть, но если накалил, то прости, пожалуйста!

 

Вентмашин только с недавнего времени стали ставить нормальный фотокатализ. На лампе, а не на китайских диодах.
Я уже писал в таких же темах, что вместо ВМ лучше обратить внимание на Лагуну, это раньше был один коллектив. Потом идейная часть откололась, продолжая делать серьезные вещи для медучреждений и крупных объектов, а ВМ сделал ставку на низкую инженерию и агрессивный маркетинг. Чем брать убогий Сателлит за 130 с Гтс, лучше взять Б-300, с номиналом 300куб/час и стоимостью 100тр.
http://laguna.ru/pritochnaja-ventiljacija-ajerolajph-pritok-b-300-s-ochistkoj-vozduha.html

Не реклама, если что. Там есть очень толковый специалист, Олег, всем советую по общаться с ним.

 

Тоже неплохая установка, но надо изучить для сравнения.

 

Всех подробностей раскола не знаю, но решения их вполне рабочие, сервис норм, Руководитель Сервиса адекватный.
Пока отрицательного ничего не скажу о них

 

Оценивал по средней температуре по больнице, конечно. Опыт есть. 9 из 10 даю, что это дорого.
VAV для ПВУ с рекуператором, с расходами квартиры - это сильно) - никогда не окупится. Но заки так увлечены порой экономией электроэнергии)).

 

Порой да, требования клиенты на счёт экономии элек энергии ставят жесткие

 

да ну, 90% квартир имеют стандартную планировку и стандартные решения, сечение воздуховодов на стоимость монтажа никак не влияет. Тут и к бабке ходить не нужно что бы понять - это оверпрайс, другое дело что рынка нет, тут 120, за углом 40, а кто то и 300 попросит.

 

Да вот не 90% сходство.
Зависит ещё от куда поведёте: от входной двери или от балкона, квадратная или прямоугольная, порой L-образные встречаются.
Как и писал выше, чтобы вот такого разброса не было, считают по спецификации проекта, а тут уже отличия +/- 20-30%, но не 50-100%. И я думаю, это нормально, каждый просит столько, на сколько умеет работать.

 

Приветствую!
А подскажите по установке колибри—700? Думаю как вариант может ее еще объединить с вытяжным блоком. Как она вообще, а то идет обсуждение продукции вентмашин, а про нее ни слова.
Ну и все обсуждают цены. Насчитали 160т за саму установку с переделкой под 220в (хотя на сайте они сразу 220 и причем без блока управления) и 70тр за монтаж с материалами. Квартира 94кв, 3 комнаты, монтаж на открытом балконе.

или может ПВУ-500ес? По деньгам одинаково выходит как колибри с вытяжным блоком. У нее вроде как фильтрация лучше. Единственное, что мне вентиляционщики считают 700кубов, а эта на 500.

 

Доброй ночи!
Начну с конца:
1). Число 500 в аббревиатуре у Колибри, это не расход константа при любой сети. Надо график смотреть и сеть считать. А вообще, как-то сверял бризарт 550 и колибри 500, то бризарт держался молодцом при увеличении сопротивления, а колибри уже «сливалась». Как сейчас у них, не скажу, надо мониторить, возможно сделали конкурентноспособной Бризарту, но это не сложно два графика сравнить.
2). Насчитали 700, а куда 700 кубов в 94 м2?
Банально, если взять даже по 100 кубов на человека, а это уже примерно 2 нормы притока. У вас 7 человек в квартире будет?
3). Хорошо, 700 кубов закачали, а вытяжка справится, они вытяжку проверили, в эксплуатацию сходили? Инженер эксплуатации не разрешит давить в их вытяжки расход выше нормы, который регламентирован и выдаётся эксплуатацией, называется «технические условия».
Если и подавать 700 кубов приточного воздуха, то нужно вычесть санузлы, кухню, например получим суммарно 200 кубов, то на разницу 500 кубов вам нужен принудительный вытяжной вентилятор, чтобы соблюсти баланс и сдать в эксплуатацию проект, да и не нарушить расход в вытяжных каналах.
4). 700 кубов греть, не жалко по денежке? Ведь не будете ее использовать на полную, а место займёт она, плюс дороже. И если они насчитали 700 кубов подготовленного по факту воздуха, то значит приточка не Колибри 500, а Колибри 1000 ЕС, но она вам такая точно не нужна.
Тут что-то неладное, ведь прибыль с 500й и 1000й одинаковая, смысл рекомендовать 1000ю? Смысла нет, если нет оснований от Вас, например по особенному ТЗ (техническому заданию). Тогда вывод, видимо вентиляционщик немного заблуждается, ошибается, или не подготовлен.
5). Установки Колибри 700, а именно приточки, нет такой. «А подскажите по установке колибри—700? Думаю как вариант может ее еще объединить с вытяжным блоком», это и есть вытяжной вентилятор - Блок вытяжной BW700EC.
6). Что касается переделки под требуемое напряжение, то странно, обычно в наличии 220 и под 380 переделывают за доплату, когда речь о маломощных нагревателях. Если в квартире 380, то лучше проконсультироваться с вашим электриком, возможно он подстроит сборку щита заранее, сбалансирует фазы. Если сеть однофазная, то как есть уже, покупаете установку на 220 В.

Возможно парни подключаться к теме, что-то ещё посоветуют.

 

Ах да, ПВУ-500ЕС не маленькая, посмотрите ее габариты, помню монтировали в прошлом году под окном, есть фото, так она во всю длину подоконника, хотя ваш вариант, это вертикальное расположение. По фильтрации ничего особенного, пылевой и он же угольный, фотокатализ и в целом всё.
Фильтра по площади очень маленькие в ПВУ 500, примерно 250*250 вставка, забиваются в пыльных районах или местах, где пух, очень быстро, но фильтруют хорошо. Надо сразу штуки 4 фильтра покупать, это примерно на год в пыльном районе.

Но ещё раз взвесьте, что именно вы хотите получить, поставьте задачу, может неправильно вас направили и советы, которые написал не совсем дельными будут, но подтолкут на размышление, а там и ответ не за горами )

 

Добрый вечер!
Спасибо за развернутый ответ.
Это я ввел в заблуждение, прочитал на сайте что она до 700кубов, и предположил что рассчитали тоже на 700. По факту в квартире будет проживать трое.
Вытяжку естественно они не проверяли и тех условий не просили. Но это третий дом в очереди, и по их словам они делали вентиляцию в первых двух, возможно вся документация у них уже на руках. Но задам такой вопрос им.
Установка написали именно 700, но действительно, такой нет на сайте сейчас. Как я понял совсем недавно была 700ес, а сейчас только 1000ЕС осталась. Возможно просто пытаются продать, то что на складе у них осталось.
Я почему то думал что просто приток это линейка колибри, а вытягивает как раз bw700ес
Именно переделку под 220 прописали

 

по месту не критично совсем, открытый балкон, который не будет использоваться.
Фильтрация в любом случае лучше, чем у той же колибри( если верить сайту конечно)
Квартира условно в центре, около оживленной улицы, но на 18 этаже, хотя думаю, это мало спасет.
Изначально ставили задачу получить фильтрованный воздух, тк маленький ребенок и есть аллергия у супруги.
По сути им отправили только планировку и
попросили просчитать приточку, без каких либо изысков. Поначалу рассматривали бризеры, но отказались позже.

по итогу придется все таки вникать во все самому, чтобы не ошибиться и не переплатить впустую

 

Хочу поделиться одним отзывом.
Был заказ с группы БМВ, всех подробностей не помню, но всё закрутилось быстро: сперва монтаж легкой системы, затем с усиленными требованиями во второй. Один из членов семьи очень тяжело переносит обострение в период аллергии, до капельниц доходило, клиент поделился. Он немного или много изучил тем по фильтрации и сказал, что ему фотокатализ требуется, но изучив в интернете не один труд медицинский, я нашёл отрицательные отзывы о фотокатализаторах, но выглядело, это как религия, одни за, другие против. Так как аллергия на пыльцу, а ее пэзадерживает даже самый простой фильтр, пусть не всю, но фильтрует, я начал смотреть в сторону усиленной фильтрации и нашёл, предложил, он не сложный, всем известный, но он справляется. И клиент сказал, что лучше переносит член семьи аллергию, не так как раньше.
Отправлю фото, прочтите о нем, может это и Ваш вариант.







https://breeeth.com/ru/catalog/ochistiteli_vozdukha/ochistiteli_vozdukha_iqair_serii_perfect_16/