1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Новый человек

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 22 дек 2018.

  1. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    этот ученый не безумен. вернее как человек может и безумен, а как ученый более чем нормален. кроме того, одиночка это не потянет ни финансово, ни по умственным энергозатратам, ни банально по времени
    почти уверен что прогресс в вопросе клонирования лежит в первую очередь не в технологиях, а в готовности общества принять это, философских аспектах этичности, моральности, религии и прочего
    так было и с трансплантацией органов. одна из причин, почему изолированная советская хирургия отлично продвинулась - ей хотя бы не мешали религиозные силы и в целом общественное мнение. в остальном мире первые трансплантологи, тот же американец мюррей с пересадкой почки - были вынуждены преодолевать сопротивление общества. потом окно овертона сместилось и дело начало развиваться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, Джонни, vladi1 и 3 другим нравится это.
  2. viplat

    viplat Завсегдатай

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швеция
    Соглашусь. "Безумный" - в плане того, что он живет этой идеей и готов доказать миру ее совершенство.
    На мой взгляд, на текущий момент пока ни религия, ни общество не готовы принять нормы клонирования. Если уж религия отрицает различное ЭКО (с чем общество уже смирилось), то с клонированием дела обстоят похуже. Да, это будет вызов обществу, но, думаю, с годами мы и такое сможем принять.
     
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Про безумность.
    Он не безумный, а просто очень хочет личной славы любой ценой. Он что-то новое придумал? Зато найден способ замутить дискуссию-скандал в СМИ.

    Про готовность общества.
    Что обществу скажет телевизор и интернет, к тому оно и будет готово.
    Проблема не в готовности, а в зачаточности технологии клонирования. Повторюсь, не умеют ещё нормально делать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я думаю, он далеко не одиночка. Скорее всего за ним стоят его партнёры, которые готовы хорошо вложиться в новый амбициозный коммерческий проект. Со стороны выглядит очень заманчиво.

    Но с технической точки зрения, я не верю, что у них быстро и легко всё получится.
    Для сравнения США и Западная Европа в последние 25 лет очень хорошо продвинулись в изменении отдельных мелких характеристик у простых организмов. Но работа с такими сложными объектами как человек в зачатке. Иначе, если бы могли, то давно бы всё сделали, никакое общественное мнение и законодательство сильно не затормозило бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #124 PL., 23 дек 2018
    Последнее редактирование: 23 дек 2018
    любiтель нравится это.
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. viplat

    viplat Завсегдатай

    В клубе с:
    22 май 2018
    Сообщения:
    1,889
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швеция
    Ой, что-то вспомнился сериал "Клон". Так там ученый боялся и скрывал от всех свое творение, боялся осуждения общества и коллег-врачей, которые обвинили бы его в нарушении этики.
    Возможно, такой типаж ученого в реальности существует. Да, вероятно, что он не один, за ним стоит целая лаборатория, а главное, спонсоры, готовые оплачивать этот бизнес-проект.

    Ну, если ВВП скажет, что это норма, то норма...
    Пока технологии развиваются. Не за горами...
     
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не факт. хотел ли менгеле личной славы? меж тем мировая военная токсикология долгое время была большей частью вся на его опытах
    по мне так все что ему надо было это человеческий материал и чтобы ему не мешали
    а технически..ну да, сложно, но моральные и законодательные запреты препятствуют финансированию подобных вещей, а безденежье и неприятие обществом почище технических сложностей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вот, Менгеле кстати дофига нового сам придумал, чего до него никто не делал ни на мышах ни на дрозофилах. Если бы не было Гитлера, то он бы на мышах возможно всё и делал бы. Там в то время как раз именно политически было востребовано проведение опытов над людьми для всяких военных целей.
    Тут как раз научный маньяк волей случая получил в своё распоряжение массу удобного подопытного материала.
    Опыты по тахиадаптации с закалыванием брюшнотифозного токсина в воротную вену пытались воспроизводить потом в США в 60ые на крысах. Про "клонирование" близнецов вообще до сих пор загадка, как он это делал.

    А в обсуждаемом случае ничего нового, всё тоже самое, что и так во всех странах пытаются сделать, но сделать пока не могут нормально, но зато на людях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Я не британский учёный конечно, чтобы сходу определять генетическое это заболевание или нет. Но понятно же, о чём спич?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Почитал подробнее про этого Хе. Так как-то мутно всё. Голословное заявление пока что, документального подтверждеиня эксперимента нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это всё конечно трогательно, но немощные - это в первую очередь многоярдный бизнес. У медицины нет задачи сделать всех вылечить, есть задача чтоб не сдохли преждевременно.
     
  12. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я тоже не экстрасенс. Но картины из твоего описания очень похожи на аутоиммунные, а не генетические патологии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,587
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Загуглил аутоиммунные - там тоже с генами много связано. И перспективу излечения видят в генотерапии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я же говорю, с генами всё можно связать при желании, даже сифилис. Вероятность попадания под поезд или отравление палёной водкой тоже можно к генам привязать. Гены дают вероятность иногда больше иногда меньше.

    У аутоиммунных вещей обычно нет жёсткой изначальной установки на генном уровне, кого и когда это настигнет. Есть неудачное стечение факторов, которое становится спусковым механизмом для необратимого слетания иммунной системы с катушек.

    Спусковой фактор может быть инфекцией, воспалением на фоне ранения, неудачно сделанной прививкой итд итп ещё миллионом вещей, которые обычно ничем не грозят, но в неудачном сочетании могут и навредить. Как перебегание улицы на красный свет может быть без последствий, а может соединиться с другими факторами в виде Камаза с заснувшем за рулём водилой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Сатурн, Джонни и 2 другим нравится это.
  15. Shirokov

    Shirokov Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    16,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    бонусы от клонов какие? органы для пересадки первоисточнику, опыты аля Менгель? что еще?
    и какие проблемы с этикой в клонировании?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему ты не связываешь этот рост с появлением телесериалов? Завис... корреляция такая же "убедительная" :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ещё доживать до старости :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Блин.
    Кто-нибудь вообще заметил, что тема не про клонов?
    И вы ещё против вмешательства в ДНК. Тут интеллект людям нужно срочно возвращать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Гарек нравится это.
  19. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,698
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Все беды от ума" (с)
     
  20. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Китайцы поразительно качественно изучили опыт СССР!
    великая нация
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Взять все книги - да и сжечь! (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати. Вот тут один китаевед очень убедительно рассказывает про их путь.
    Они действительно всё осмыслили :nod:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав и Гарек нравится это.
  23. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Глаз стеклянный и костыль кетайский тока научились вживлять, вмешальщики.
     
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы научный оптимизм от имени горилл сейчас критикуете? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shirokov нравится это.
  25. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Умирать нужно молодым, но как можно позже...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для меня захадка почему тема еще не в курилке
     
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и что еще поразительно: кмк это правильное изучение и понимание опыта СССР у них не только у руководства страны присутствует. судя по успехам практически во всех областях экономики - это прошито в мозг каждому китайцу. они реально работают на успех своей нации
    как им это удалось я не понимаю.. может даже относительно закрытый инет в том числе помог
    Воспитание!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это массовый психоз называется. И их миллиард. Работают за бакс в день. Вот уж чудо из чудес.
     
  29. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    85,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    уже давно и далеко не за бакс в день.
    вот в чем дело...

    зы: а ходят слухи что и с миллиардом не все так однозначно))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Сатурн

    Сатурн Banned

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,581
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смысл от этого не меняется
     

Яндекс.Метрика