Наши лучшие танки - миф аднака

Советовал бы вам ознакомиться с бронированием Т-72 и Т-80 и убедиться что там очень сильные отличия. Т-80 иногда считают непробиваемым в лоб даже для современных натовских БПС, в то время как Т-72 никаких проблем особых не вызывает. А вы говорите ничего радикально не изменилось...

И еще.. современные танки - это сплошной компромис. Хочешь иметь просторный танк с хорошим бронированием - получай абрамс/меркаву/леопард.. но весом под 70 тонн.

Хочешь иметь танк полегче, но хорошо защищенный - получай Т-80 с массой в 50 тонн.

 

В мае 1968 года начались вьетнамо-американские переговоры в Париже, результатом которых явилось прекращение бомбардировок ДРВ с 1 ноября 19б8 года. В небе Вьетнама установилось относительное затишье, военные действия переместились в джунгли юга. С декабря 1968 года по апрель 1972 года произшло всего пять воздушных боев над приграничными районами ДРВ и Южного Вьетнама, в том числе четыре боя - в 1971 году (сбито по одному истребителю F-4 и МиГ-17, а также американский самолет передового авианаведения OV-10A "Бронко"). Возникшая пауза была использована обеими сторонами для качественного усиления истребительных группировок. С 19б8 года ВВС США во Вьетнаме начали получать истребители F-4E, имеющие улучшенные маневренные характеристики, встроенное пушечное вооружение и новую БРЛС. В 1970 году истребительные авиакрылья №№ Збб и 588 ВВС, размещенные на авиабазе Дананг, были практически полностью переоснащены новыми самолетами. Авианосцы ВМС США, участвовавшие в боевых действиях, получили на вооружение усовершенствованные палубные истребители F-4J. Советской стороной вьетнамским ВВС были переданы истребители МиГ-21ПФМ с подвесным пушечным контейнером ГП-9, а несколько позже - самолеты МиГ-2ШФ и МиГ-21МФЛ со встроенной пушкой ГШ-23. Кроме того, Китай в 1968-1969 годах предоставил Вьетнаму 44 истребителя J-6 (лицензионный вариант самолета МиГ-19).

Убедившись в невозможности за короткое время добиться превосходства над истребителями противника, американцы сосредоточили основные усилия на совершенствовании боевого мастерства своих летчиков. ВВС США организовали специальные курсы переподготовки по программе "Ред Флэг", в ходе которой отрабатывали воздушные бои с эскадрильями "Агрессор", оснащенными истребителями "Нортроп" F-5, имитирующими самолеты МиГ-21. Для летчиков морской авиации по инициативе капитана Фрэнка Аулта в 19б9 году также была организована "Школа истребительного вооружения ВМС", известная' как школа "Топ Ган" (знакома нам по одноименному фильму с Томом Крузом в главной роли), где в течение пяти недель происходила интенсивная подготовка летчиков в условиях, максимально приближенных к боевым.

В июне 1971 года США возобновили налеты на Северный Вьетнам.

В марте-апреле 1972 года началось массированное и весьма успешное наступление вооруженных сил ДРВ на юге. Стремясь предотвратить полное военное поражение сайгонского правительства и оказать воздействие на ход переговоров в Париже, американцы усилили бомбардировки севера. Весной 1972 года США, увеличив состав авиации до 1000 боевых самолетов, провели широкомасштабную воздушную операцию "Фридом Трэйн" (9 апреля- 7 мая), в ходе которой по северовьетнамским коммуникациям и аэродромам было нанесено в общей сложности около 40 хорошо спланированных мощных бомбовых ударов, что привело к значительному сокращению столкновений между "Фантомами" и МиГами.

16 апреля два МиГ-21МФ вступили в бой с 12 "Фантомами", и оба вьетнамских самолета были сбиты.

27 апреля звено F-4 встретилось с парой МиГ-21 и в завязавшемся бою потеряло один самолет.

6 мая пара "Фантомов" перехватила два истребителя МиГ-21, пытавшихся атаковать штурмовики А-7, один МиГ удалось сбить.

В тот же день звено F-4 вступило в бой с четверкой МиГ-21, при этом по одному из МиГов было выпущено шесть ракет, однако опытный летчик сумел от них увернуться. Последовавшим затем залпом еще трех американских ракет МиГ-21 все же был поражен, но пилот благополучно катапультировался.

8 мая американцы приступили к воздушной операции "Лайнбэкер", продолжавшейся до 23 октября. Кульминацей борьбы в воздухе весной 1972 года стало 10 мая, когда авиация ДРВ выполнила 64 боевых вылета, проведя 15 воздушных боев, в которых было сбито семь "Фантомов". Тем, в свою очередь, удалось уничтожить два МиГ-21, два МиГ-17 и один J-6.

В ходе одного из боев 10 мая звено МиГ-17 поднялось по тревоге на деблокирование соседнего аэродрома. МиГи скрытно, на предельно малой высоте вышли на цель и с первой атаки сбили один "Фантом". Вторая пара звена втянулась в маневренный воздушный бой с четверкой F-4, закончившийся потерей одного МиГ-17. Однако вовлечение "Фантомов" в воздушную "карусель" позволило вьетнамцам поднять в воздух с блокированного аэродрома два МиГ-21, которые с горки на высоте 2 км атаковали такое же количество F-4 и сбили оба "Фантома" всего лишь двумя ракетами Р-Зс.

11 мая два МиГ-21, игравшие роль "приманки", вывели четверку F-4 на двух барражировавших на малой высоте МиГ-21. МиГи стремительно атаковали "Фантомов" и тремя ракетами сбили два самолета противника.

13 июня звено МиГ-21 перехватило группу "Фантомов". Вклинившись в боевой порядок американцев, два вьетнамских истребителя вызвали у противника панику: "Фантомы" нарушили строй и начали беспорядочно маневрировать. В это время вторая пара МиГов произвела ракетную атаку и сбила два F-4.

18 мая вьетнамская авиация совершила 26 боевых вылетов и провела восемь воздушных боев, стоивших американцам четырех "Фантомов". Вьетнамские истребители в тот день потерь не понесли. Во время одного из боев два МиГ-21 перехватили звено "Фантомов". Ведущий вьетнамской пары, капитан Игы, с полупереворота атаковал и сбил F-4 одной ракетой.

Летом 1972 года интенсивность воздушных боев пошла на убыль, столкновения в воздухе приобрели эпизодический характер. Так, 12 июня звено "Фантомов" провело бой с двумя МиГ-21 и потеряло один самолет. На следующий день произошло еще два воздушных боя, стоивших американцам еще двух F-4 (вьетнамская сторона потерь не понесла).




В результате "воздушного наступления", предпринятого американцами весной и летом 1972 года, к осени на театре боевых действий 360 тактическим истребителям ВВС США и 96 истребителям ВМС, большую часть которых составляли "Фантомы" последних модификаций, противостояло лишь 187 истребителей ДРВ (МиГ-17, МиГ-21 J-6). Надо отметить, что из этого числа только 71 самолет (в том числе 31 МиГ-21) являлся боеспособным.

В сентябре 1972 года произошел единственный воздушный бой, в котором с вьетнамской стороны против "Фантомов" действовал советский летчик. На двухместном учебно-тренировочном самолете МиГ-21УС, не имевшем вооружения, вьетнамский летчик-истребитель и советский инструктор отрабатывали технику пилотирования. На удалении 8 км от своего аэродрома они получили предупреждение о приближении на малой высоте звена "Фантомов". К этому времени в баках МиГа оставалось лишь 800 литров топлива. Стремясь выйти из-под удара, летчик-истребитель выполнил бочку со скольжением, чем сорвал атаку первой американской пары. Затем МиГ-21УС был дважды атакован самолетами второй пары противника, однако на форсированном вираже он вновь ушел из-под удара, и ракеты прошли мимо. Третья атака американцев также оказалась безрезультатной, но энергичное маневрирование МиГа у самой земли с включенной форсажной камерой съело последние остатки топлива, и экипаж принял единственно верное решение - катапультироваться. Во время набора высоты двигатель самолета неожиданно остановился, и в этот момент в МиГ попала ракета, выпущенная с F-4. К счастью, экипажу удалось благополучно приземлиться на парашютах.

В декабре американцы приступили к осуществлению последней широкомасштабной операции "Лайнбэкер-2", направленной на то, чтобы выторговать на переговорах в Париже определенные условия. В ходе операции планировалось дальнейшее разрушение инфраструктуры Северного Вьетнама и выведение из строя его военных объектов с помощью массированных ударов с воздуха с привлечением большого числа стратегических бомбардировщиков Боинг В-52.

Однако подготовку столь мощного удара, как "Лайнбэкер-2", не удалось провести незаметно, и это дало возможность вьетнамской стороне разработать ряд контрмер. Сюрпризом для американцев явилось использование МиГ-21 с замаскированных площадок подскока, куда самолеты доставлялись на внешней подвеске тяжелых вертолетов Ми-6, а стартовали с помощью пороховых ускорителей.

За 12 суток операции "Лайнбэкер-2" (18-29 декабря) в ходе восьми воздушных боев было сбито семь американских самолетов (в том числе четыре "Фантома") и три вьетнамских МиГ-21. При этом "двадцать первые" старались не ввязываться в схватки на виражах, а после выполнения перехвата на "сверхзвуке" (вне зависимости от результата) быстро оставляли поле боя. Однако, вынужденные в ряде случаев все же втягиваться в "собачью свалку", истребители МиГ-21 сохраняли на средних высотах преимущество над модернизированными F-4E и F-4J, утрачивая его лишь у земли.

22 декабря 1972 года на перехват американцев было поднято два МиГ-21, один из которых был сбит "Фантомом". 23 декабря в воздух поднялись четыре МиГ-21, сбившие один F-4. 27 декабря вьетнамская истребительная авиация вновь вступила в бой с американскими самолетами, уничтожив два "Фантома". 28 декабря с аэродрома Ной-Бай на перехват группы американских самолетов, обнаруженных радиолокационными постами, взлетели два дежурных МиГ-21. Когда сблизились с противником на малой высоте (300 м) и получили команды наведения с земли, через две минуты после взлета вьетнамцы включили форсаж и перевели свои машины в режим набора высоты. Во время последовавшего затем разворота с перестроением ведомый визуально обнаружил на удалении около восьми километров звено "Фантомов" и запросил у ведущего разрешение атаковать. Американцы поздно заметили появление противника и не успели с началом оборонительного маневра, в результате один F-4 был сбит ракетой. После выполнения атаки ведомый начал пристраиваться к ведущему, в этот момент командир вьетнамской пары заметил еще два "Фантома". Энергичным маневром он нарушил боевой порядок американцев и "отсек" своего ведомого, которого в это время потерял из виду, от самолетов противника. Завязалось два отдельных маневренных боя. Ведущему МиГу удалось оторваться от F-4, резко уйдя к земле, а ведомый, вертясь на виражах, подбил еще один "Фантом", однако при попытке выйти из боя его самолет был поврежден осколками американской ракеты, разорвавшейся в нескольких метрах от фюзеляжа. Вьетнамский летчик благополучно катапультировался.

Во время налетов тяжелых бомбардировщиков В-52 на Ханой F-4 несколько раз играли роль ложных целей: звено F-4, имевшее хорошую групповую слетанность, шло плотным строем. Судя по показаниям вьетнамских радаров, полет представлял собой одну большую цель класса "бомбардировщик". Пока на мнимый В-52 наводили перехватчики. цель исчезала в воздухе, разделившись на четыре самолета, которые сами контратаковали вьетнамские истребители.

Всего в 1972 году между американскими и вьетнамскими самолетами произошел 201 воздушный бой, в результате было потеряно 54 вьетнамских истребителя (в том числе 36 МиГ-21, и один МиГ-21УС) и 90 американских машин (в том числе 74 истребителя F-4 и два разведчика RF-4C. Таким образом, МиГ-21 уничтожили б7 самолетов противника).

Последняя победа в ходе вьетнамской войны (по американским данным- 197-я по счету) была одержана "Фантомом" 12 января 1973 года. F-4J (командир - лейтенант Виктор Ковале-ски), взлетевший с палубы авианосца "Мидуэй", ракетой "Сайдуиндер" сбил истребитель МиГ-17. По иронии судьбы F-4J Виктора Ковалески стал также последним "Фантомом", сбитым в небе Вьетнама два дня спустя (летчику и оператору удалось спастись).

27 января 1973 года США объявили о выводе войск из Вьетнама, фактически признав свое поражение в этой войне.

Война породила своих героев. Наиболее результативным экипажем "Фантома" во Вьетнаме стали летчик С. Ричи и оператор Ч. Бельвью, сбившие по пять МиГов (кроме того, еще один самолет Ч. Бельвью сбил с другим летчиком). Своеобразным рекордсменом среди вьетнамцев явился летчик Ха Ван Тьюк, вступивший на своем МиГ-21 в бой с 36 самолетами противника и сбивший при этом самолет командира американского истребительного авиакрыла полковника Д. Фолина.

Следует признать, что соперничество МиГов и "Фантомов" во вьетнамском небе завершилось в целом поражением американской машины: истребителям F-4 за весь период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить 54 самолета МиГ-21, за этот же период "двадцать первые" уничтожили 103 "Фантома". Кроме того, потеря одного американского самолета, как правило, приводила к гибели или пленению двух членов экипажа. К тому же "Фантом" обходился американским налогоплательщикам в сумму, в несколько раз превышающую стоимость одного МиГ-21.


Опыт вьетнамской войны оказал огромное влияние на военное авиастроение как в США, так и в СССР. Американцы отреагировали на поражение "Фантома" в воздушных боях созданием высокоманевренных истребителей четвертого поколения - F-15 "Игл", F-16 "Фридом Файтер", призванных превзойти МиГ-21 в ближнем маневренном бою (влияние МиГ на американских военных было столь велико, что при формировании облика тяжелого истребителя F-15 на достаточно высоком уровне предлагалось вовсе отказаться от ракет средней дальности "Спэрроу" и бортовой РЛС, сосредоточив усилия на повышении маневренных характеристик). В то же время "универсальный солдат" F-4 оказал влияние и на умы российских авиационных теоретиков, что нашло отражение в модификациях истребителей третьего поколения.

Однако после завершения войны во Вьетнаме противоборство МиГов и "Фантомов" в небе не прекратилось. МиГ-21 и F-4 сходились в воздушных схватках над Суэцким каналом, в небе Синая, над дельтой Нила и Сирией в 1973 году, в Ливане в конце 1970-х - начале 1980-х годов, в годы ирано-иракской войны 1980-1988 годов.

 

мы сравниваем технику или количество?

вопрос нерационального использования денежных средств и антироссийской власти уже был озвучен, конструктивные особенности танков тут не причем, не?

 

Пустая дискуссия из интернет-цитат. Достаточно посмотреть за окно, чтобы снять розовые очки. Кто сейчас работает в Конструкторских Бюро ВПК? Там средний возраст инженеров под 60!!! Они предпочитают рисовать на бумаге, а не на компьютере, варятся в своём собственном мире, не имеют доступа к современных технологиям. Живут в 70-х годах прошлого века! Это не сказка - это правда! В Волгограде бОльшая часть промышленности это ВПК. Всё еде теплится! Тот же Уралвагонзавод, который делает Т-90 рассчитан на производство 300 танков в год, тогда он окупается, а в 2006 сделал 18!!!

 

На Курской дуге заряжали как раз в лоб.

 

Это не меняет того факта , что Т-72 и Т-80 очень сильно различаются

Насчет КБ - сомневаюсь что вы иметете сколько нибудь реальную картину дел по разработам в танкостроении. Я далек от мысли что там все хотя бы терпимо, но заявлять что везде полная Ж я бы не стал.

 

Конструктивные особенности наших танков как раз и состоят в том, что они конструктивно из 60-70-х годов прошлого века и адаптированы были к особенностям ведения боевых действий тех лет. Это тупик!!!

 

На Курской дуге не было ни одного случая пробития ВЛД пантеры. Ее били в борт, либо в башню - лоб башни был бронирован хуже чем лоб корпуса.

 

Нет именно УАЗ
http://www.sudden-strike.ru/news/detail.php?ID=4366&print=Y

 

То есть броня, разработанная в 80х годах и выдерживающая современные снаряды - это тупик?

В чем прогрессивность абрамса или леопарда или той же меркавы, если они могут быть уничножены оружием 60-70х годов выпуска?

 

Вы бы пошли программистом в КБ ПО Баррикады, НИИ Штиль или КБ Южного производства ВТЗ за зарплату в 3-4.000 руб в месяц? Там работают люди, которые просто ничего другого не умеют и не нужны в современном мире! С их уходом это всё просто загнётся!!!

 

Прогрессивность - это необитаемые танковые башни с орудием калибра 152мм, цифровые автоматизированые системы управления, единое информационное пространство внутри танковой роты (батальона), то что называется танком будущего и скоро станет реальностью в мире, но только не у нас. Про наш перспективный Чёрный Орёл можем не дискутировать - в обозримом будущем он не встанет на конвеер!

 

Вообще то я не программист, ежели чего

Во вторых - еснно не пошел бы.

В третьих - ситуация в этих КБ не говорит о ситуации в тех КБ, где разрабатывают современные отечественные танки.

 

просто, сдается мне, маркиз не очень хорошо представляет себе конструктивные особенности тех или иных танков. да и, к тому же, лео и абрашки корни свои ведут с 1963 года и МВТ-70. так что запад тоже пошел по тупиковому пути развития, и вот уже более 40 лет по нему идёт, параллельно с советскими конструкторами так что всё нормально.

ЗЫЖ кстати, американцы хотят отказаться от концепции ОБТ, и не зря.

 

Так это все и разрабатывается у нас , что нибудь про Т-95 слышали?

А ЧО - это эксперементальная разработка. Отработка новых технологий, решений и т.п.

 

советский путь, кстати.

 

Это вы мягко говоря не правы или не в курсе. Я, например, успел поработать в КБ НПО "Сатурн" им. Люлька в 1993-94 годах. Уже тогда там все было на ПС, Автокад, плоттеры и даже стояла рабочая станция, позволявшая делать моделирование в 3D. Так же сотрудничество велось с Роллс-Ройсом авиационным и ABB по гражданским ВРД. Так что не нужно про каменный век, да и научный потенциал там был неслабый, недаром потом было создано СП с ABB.

 

Могу что-то перепутать, у Прохоровке были ранние Патеры, кажется D и все они были потеряны.
В последний период войны в Советской армии были подразделения вооруженные Пантерами. Советские танкисты отмечали лучшую по сравнению с Т-34-85 организацию работы экипажа, особенно командира, но в месте с тем низкую надёжность ходовой части, сложный ремонт.
ЗЫ. Сложность изготовления и высокая стоимость данного танка была причиной его немассовости.

 

а если прочитать с удареием на последнем слоге, то ещё страннее получится

 

Так можно дойти до заявления, что Леопарды, Абрамсы и Челленджеры пошли от королевского тигра.

 

Не все. У немнцев по пантерам было очень много небоевых потерь. То есть ломались часто. Безвозвратных потерь так же было не очень много.

Да.. сложный танк.. Есть мнение что немцы зря заморочились с ним - танк получился спорный.. с одной стороны до тяжелого не дотягивал по вооружению, средним не был по массе, да еще и дорогущий. И если бы немцы сосредоточились на выпуске и модернизации Т-IV, то для них это было бы лучше, для нас хуже.

 

Это наверное вам сам Виттман рассказал!

 

На самом деле Виттман был настоящим ассом. У него что то около 150 подтвержденных побед. Но учитывая ТТХ тигра - это неудивительно. хотя конечно это не умаляет его профессионализма. Просто сочетание такое грозное получилось.

 

Не, Т-4 - безперспективный и к середине войны уже морально устаревший танк, его дальнейшие модефикации после (F) - вооруженной 75 мм пушкой сводились к увеличению брони путем навески экранов, что утежеляло танк и сказывалась на проходимости и общем моторесурсе, плюсом оставалась освоенная конструкция.

 

У нас тоже свой Виттман мог быть, совсем недавно по ТВ 3 по-моему рассказывали, что всего за несколько месяцев на 34-ке кто-то около 40-50 танков подбил в начале войны, но погиб, то ли в конце 1941, то ли в начале 1942.

 

Зато он мог бороться с любым современным ему танком. К тому же был надежной , неприхотливой, отработанной и недорогой машиной. Были проекты установки на четверку башни от пантеры.

 

Виттман на восточном фронте воевал сначала на легких танках, после ранения был переучен на САУ и направлен в Крым, там он так же горел, потом пересел на тяжОлые танки.
Из засады с однополчанами (3 тигра) рассадили колонну союзников.
А вообще количество уничтоженных врагов на счету немецких танковых и авиационных асов - отдельная песня.

 

Да, это был старший лейтенант Дмитрий Федорович Лавриненко.

http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

 

D, E, F и в 1942 г, после выхода Т-34-85 он мог эффективно действовать только из засад, что и делалось.

 

ну про счета - это да.. пусть остается на их совести. но тем не менее коллону союзников он расскатал очень смело и грамотно.