Наши лучшие танки - миф аднака

Есть общий уровень развития технологий в стране выше которого не прыгнешь. Так было во вторую мировую войну - немцы имели радары, совершенные средства связи, ИК-приборы, реактивные истребители, ракеты ФАУ и т.д., а у нас были миллионы солдат и десятки тысяч Т-34 против нескольких тысяч Пантер... И сейчас у нас есть более 20.000 танков

 

Да, все немцы имели, да только дорогими игрушками доигрались до капитуляции.

Милионы солдат были с обоих сторон фронта. Десятки тысяч танков тоже.

Байка про "завалили трупами" уже набила оскомину

Для ликбеза - почитайте про ИС-7, чтобы понять какие у нас тогда танки разрабатывали.

Про сейчас уже все сказали.

 

Были мало эффективны, так как тот же Кожедуб сбил 1 или 2 таких. ФАУ 1 англичане научились сбивать самолетами. Про Фау 2 - хороший задел на будущее, но их роль -ничтожна.

 

Немцы воевали практически со всем миром! Если сложить тогдашний потенциал (военно-технический, сырьевой и людской) СССР, США и Великобритании и сравнить его с Германией, то вообще не понятно, как немцы могли столько воевать?!

 

И? до 44го немцы по настоящему воевали только с СССР. А когда союзнички разродились на второй фронт - немцам пришел каюк очень быстро. Так что все вполне закономерно.

 

который сам в своих мемуарах, по моему, признавал случайность этого

 

Немцы сумели создать настоящие технические шедевры в условиях крайне ограниченных сырьевых рессурсов, под бомбами авиации союзников. Т-34 или ИС к техническим шедеврам не отнесёшь, но они были технологичны в призводстве и производились в количествах, которыми можно было выиграть войну.

 

Англичане и немцы бомбили Германию весь период ВОВ так, как немцы и мечтать не могли бомбить СССР. Ленд-лиз, особенно в первую половину ВОВ, сыграл огромную роль!!!

 

Ну, не соглашусь.
Что бы "понять" какие танки у нас тогда разрабатывали...
Это "тогда" когда по факту под Прохоровкой выяснилось в 1943, что 76 мм уже не годятся. Тогда мы стали разрабатывать...
Немцы нас вынуждали, их технологии, потом америкосы...
Просто Россия, это ее беда, всегда страдала "шапкозакидательством" пока, не платила огромной кровью...простого солдата.
Лескова помните? "Скажите, что бы толченым кирпичем стволы ружей не чистили..."
Нихера не поменялось. Только по результатам боевого использования в конструкцию вносятся изменения, по возможности минимальные. Потому что жизнь простого солдата с точки зрения экономистов дешевле, чем опережающая модернизация вооружения.
А в ВОВ 1941-45гг мы выиграли массовостью низкотехнологичного=надежного оружия. Что никак не умаляет таланты немецких инженеров.
Когда Россия была готова к войне? Да никогда! За исключением помощи союзникам в 1945 на Д.Востоке.

 

А наши сумели в тяжелейших условиях поражений и катастроф 41года перебазировать производства вглубь России, запустить, наладить все, и в конечном итоге не смотря ни на что взять Берлин.

 

За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18,7 тыс. (по другим данным, 22,2 тыс.) самолетов (истребители «харрикейн», «аэрокобра», «китти-хаук», «томагавк», средние бомбардировщики Б-25, А-20 «Бостон», транспортный Си-47 и др.); 12,2 тыс. танков и самоходных установок; 100 тыс. км. телефонного провода; 2,5 млн. телефонов; 15 млн. пар сапог; св. 50 тыс. т. кожи для пошива обуви; 54 тыс. т. шерсти; 250 тыс. т. тушенки; 300 тыс. т. жира; 65 тыс. т. коровьего масла; 700 тыс. сахара; 1860 паровозов; 100 цистерн на колесах; 70 электродизельных локомотивов; ок. 1 тыс. саморазгрузочных вагонов; 10 тыс. железнодорожных платформ. Союзники поставили 344 тыс. т. взрывчатки; ок.2 млн. т. нефтепродуктов; 2,5 млн. т. специальной стали для брони; 400 тыс. т. меди и бронзы; 250 тыс. алюминия (из которых можно было построить 100 тыс. самолетов – почти столько, сколько было произведено за годы войны на заводах СССР). Кроме того, Советский Союз получил 430–480 тыс. грузовиков и др. автомобилей (не считая запчастей) – 50 моделей от 26 американских, канадских и британских фирм. Кроме того, было поставлено большое количество судов. Особое место принадлежало поставке продовольствия – семян, свиной и говяжьей тушенки, концентратов.

Всего доля поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для Красной Армии и советских гражданских нужд составляла 16% по бронетанковой технике; 15,3% по самолетам; 32,4% по боевым кораблям; 18,4% по зенитной артиллерии; св.80% по радиолокационной аппаратуре; 20,6% по тракторам; 23,1% по металлорежущим станкам; 42,1% по паровозам; 66,1% по грузовым и легковым автомобилям; 80% медикаментов и медицинского оборудования; св.50% горюче-смазочных материалов и т.д.

 

А вот это-пофиг.

 

Кстати, не вспомните случайно модель истребителя на котором воевал Кожедуб?

 

возможно, это сказки.

 

Вообще в данном случае соревнование снаряда и брони - обычная вещь. В 41 немцы бессильны были против КВ и практически бессильны против Т-34. Но в 42 появился Тигр, в 43 пантера. Наши упустили момент - дорого заплатили за это. В 44м боле мене восстановили равновесие.

"Шапкозакидательство" свойственно всем. Не надо заниматься самобичеванием. И немцам и американцам и нам. Все учатся на своих ошибках. Только по разному реагируют. Некоторые принимают это как опыт и делают выводы, другие - бьются в панике и истерии "ах как все плохо!!"

В ВОВ мы выиграли и точка. Меня бесит когда таланты немецких инженеров ставят выше чем подвиги наших солдат и офицеров. Что постоянно просматривается в данной ветке.

 

Скорее с конца 1943.

 

Лавочкин. Это Покрышкин в конце на Аэрокобре летал.

 

А Покрышкин?

 

Ну было бы уже странно услышать другое.

 

его в конце войны специально на Ла7 пересадили, да так, в основном, и писали. не стоит народ импортным товаром тревожить

 

за всем этим великолепием забывается главное - воевали и проливали кровь русские. а союзнички только дровишки в топку подкидывали.

 

С Ла 5.

 

а у вас есть подтверждения "сбития"?
всё, конечно, может быть, но весьма сомнительно.
как и про убийство конструктора Королевского тигра

 

уверены?

 

Кожедуб тоже до Ла-7 успел полетать на Аэрокобре.

 

Вы плохо видите-я, например, написал, что всегда упоминался сын Ф. Порше, а не он сам.
А подтверждение факта того, что Кожедуб сбил Ме262 есть в его книге.Так же как есть различные факты побед в мемуарах немецких(американских и т.д..) асов. Мы же не в суде. Или вы хотите обинить его во лжи?

 

Уверен. Я читал его книгу, по крайней мере, на Ла 5 он летал.

Как же вам тяжко то.

 

Вместе с Покрышкиным на "Аэрокобрах" воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие. На "Аэрокобре" Речкалова к концу войны было 56 звездочек, показывающих число воздушных побед; 53 самолета противника сбил Георгий Голубев, 50 - Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолетов противника.

 

Один из самых памятных боев Кожедуб провел 19февраля 1945 г. (иногда указывается дата 24 февраля). В этот день он вылетел на свободную охоту в паре с Дмитрием Титаренко. На траверсе Одера летчики заметили самолет, быстро приближавшийся со стороны Франкфурта-на-Одере. Самолет шел вдоль русла реки на высоте 3500 м со скоростью, гораздо большей, чем могли развить Ла-7. Это был Ме-262. Кожедуб мгновенно принял решение. Летчик Ме-262 понадеялся на скоростные качества своей машины и не контролировал воздушное пространство в задней полусфере и внизу. Кожедуб атаковал снизу на встречно-перескающемся курсе, надеясь поразить реактивный самолет в брюхо. Однако раньше Кожедуба огонь открыл Титаренко. К немалому удивлению Кожедуба преждевременная стрельба ведомого пошла на пользу. Немец развернулся влево, навстречу Кожедубу, последнему оставалось лишь поймать мессершмитт в прицел и нажать на гашетку. Ме-262 превратился в огненный шар. В кабине Me 262 находился унтер-офицер Курт-Ланге из l./KG(J)-54.

 

Во многих источниках указывается, что в первом же бою с применением Тигра II погиб конструктор танка - Фердинанд Порше (например, об этом говорится в путеводителе по Центральному Музею Вооружённых сил в Москве). В других вариантах говорится о том, что это был сын конструктора (так, например, "Моделист-Конструктор" 1981, №2 пишет: «Порше был настолько уверен в своем танке, что послал на фронт с первым батальоном «королевских тигров» Ферри Порше, своего сына, работавшего вместе с ним. В первом же бою молодой Порше погиб в схватке с тридцатьчетверками...»). Однако эти легенды не имеют под собой основы. На самом деле Фердинанд Порше скончался в 1951 году, а его сын Фердинанд Антон Эрнст (Ферри), автор знаменитого «Порше 911», - в 1998. Да и главным конструктором Тигра II был вовсе не Порше, а Эрвин Андерс (который тоже благополучно пережил войну). Порше разработал лишь один из вариантов башни танка.
Вот эту версию я читал.