Наши лучшие танки - миф аднака

Ради интереса залез в интернет - цифру наших потерь под Сталинградом официально Администрация области снизила до 1,030 тыс. человек. Даже здесь уже не принято говорить правду...

 

1.2 млн - это общие, включая убитых, ранненых, обмороженных, плененных и т.д. так же как и у немцев.

 

Триста три....я так и непонял ребята...покупать мона или шо?

 

мона

 

Танкист, чепуха это носить розовые очки и черпать знания в Яндексе - пройдитесь по архивам. Я в своё время провёл там много времени и много послушал рассказов ветеранов о том, как их полками и бригадами перебрасывали ночью через Волгу, утром они шли в бой, а к вечеру в полках оставалось менее 20% личного состава. Как давали одну винтовку на двоих... Мой дед прекрасно знал Бородина - директора музея обороны Царицына-Сталинграда в годы возведения Мамаева кургана, так вот к нему обратился Вучетич с просьбой помочь собрать поимённый список погибших советских солдат, чтобы увековечить их имена в Пантеоне Славы. Когда список перевалил за 2 млн. человек, а при этом было отработано менее половины материала, эти работы были приказом сверху прикрыты! Надо знать свою историю. Любовь к Родине и ура-патриотизм это разные вещи!!!

 

Да чего вы тут мелете мля.. 2 млн собрали.. Вы представляете себе объем работ сейчас, чтобы установить 2 млн?! Поименный список...

По вашим "данным" получается что в РККА погибло солдат больше, чем вообще призывалось. Не рассказывайте тут идиотские бредни.

Повторяю в последний раз - никаких урапатриотов тут нет.

А кичиться своими похождениями в архивы я бы на вашем месте не стал. Ибо вас к нужной инфе не пустили бы никогда.

Больше лично вам я отвечать не собираюсь.

 

Танкист, Вы не видете дальше своего монитора! Не хочу с Вами спорить и что-то Вам доказывать. Я общался с реальными участниками тех событий и сейчас никого из них уже нет в живых. Они может быть и написали бы для Вас в интернет всю правду, но не успели этого сделать. Они только успели своими жизнями дать Вам возможность смотреть в этот монитор с русскими буквами на экране. Вечная им память!
Они никогда не обольщались той ценой, которая была заплачена за Победу.
А статистику потерь я могу и личную посчитать. Мой дед по линии отца - единственный мужчина из того поколения моих родных (отца мамы, её двух родных дядей, родного брата деда) переживший войну.

 

ВСЕ ОСИЛИЛ!!!
Вечером пахана запытаю, он танкистом был Потом расскажу
PS: он рассказывал раз что Т-80 с каким то ненашим сравнивали на полигоне...
Не наш чмокал по полной..

 

Gochy,вот вот,изложи факты,а то тут скоро летальные исходы от захлёба слюнями произойдут.

вы ещё передеритесь,горячие финские парни(с)

 

Cколько пустого пафоса

 

Несколько грубо, но точно.

 

Не буду спорить о потерях, но хочется отметить, что против Советской армии также воевали финская, румынская армии, испанские, итальянские, словацкие части, потом и венгерская армия.
Если посмотреть на карту Европы 22 июня 1941 г и по состоянию на 9 мая 1945 г, то видно какие площади и за какой период заняла , надо отметить с кровопролитными боями, Советская армия.

 

Танкист, это не пафос, а воспитание и знание жизни, подчерпнутое не из интернета! А про то, как в Чечне десятками горели наши танки, Вам обещал рассказать друг Владимира - Герой России, командир танкового батальона в Чеченскую кампанию, если Вам это конечно интересно. В чём я очень сомневаюсь, поскольку речь будет идти о десятках танков, а не о десятке за всю кампанию, как выразились Вы.

 

Я даже немножко добавлю. Под Сталинградом против Красной Армии сражались в том числе несколько батальонов, сформированных на Украине и калмыцкий корпус.

 

Это пафос, почерпнутый из военной кафедры... Забавно - сам не воевал а мне тут тыкает инетом... Хоть постыдился бы

Да я с интересом послушаю. Только не надо мне приписывать то что я не говорил или надо внимательно читать то, что я говорил. Самые тяжелые потери - первая чеченская. Вторая - потери ниже значительно. Научились воевать.

И еще добавлю насчет интернета - инет не сам по себе рождает информацию, к вашему сведению. В инете пишут люди, которые либо дилетанты, которые где то что то слышали на кафедрах, либо те, кто действительно служил, эксплуатировал, воевал. Так вот тех, кто воевал и надо искать и с ними общаться. Что я и делаю.

 

И всё же к теме о танках. Танки не рождаются из воздуха - они продукт, существующих технологий, инжинеринга и науки. В 50-60-х годах, когда они (Т-55, Т-62 и Т-64) создавались, научно-технический потенциал СССР в отдельных отраслях, в первую очередь связанных с ВПК, не только не уступал Западу, но и где-то опережал его. Уже в конце 60-х годов наметилось наше отставание (не количественное, а качественное), а в 80-90-х оно приняло катастрофический характер. Кто этого не видит, тот слепой, а кто не хочет замечать - тот дурак! Наши танки создавались в рамках существовавшей военной доктрины, предусматривающей массированные танковые прорывы на территорию Западной Европы, в том числе и в условиях применения ОМП. В этом же ключе и развивались Т-72, Т-80 и Т-90. В современных условиях, когда вероятность таких боевых действий практически ничтожна, а танки применяются в ограниченных локальных конфликтах и полицейских операциях, эти танки малоэффективны. Что и доказал Ирак и Чечня. Современный танк должен иметь лучшую обитаемость, более качественную защиту (а не только хорошую фронтальную броню из принципа, что смерть надо встречать в лицо), быть более зрячим (системы наблюдения, тепловизоры и т.д.) и информационно обеспеченным. В этом плане наши танки вплоть до последних модификаций потенциал уже исчерпали. Нужно новое, но это новое: во-первых дорого стоит, а во-вторых уровень наших технологий не позволяет создать, что-то отвечающее современным требованиям. Мы отстаём в электронике, оптических системах, металлургии, химии и т.д. У нас есть пока ещё школа танкостроения, но она была прекрасной 20 и более лет назад.

 

Помимо военной кафедры, у меня за плечами 2 года срочной службы (отмеченные в том числе и медалью за отличие в воинской службе 2-й степени), обучение по специальности наитиснейшим образом связанной с самыми передовыми технологиями ВПК (системы запуска ракет и космических аппаратов) и практики-стажировки в КБ ПО Баррикады, полигон Капустин Яр и т.д. Так что темой технологий и вооружений 80-90-х годов я владею достаточно хорошо. У меня всего несколько лет назад закончился допуск 1-ой категории. И то что я видел и учил, Вы в интернете не скоро узнаете.

 

Даже в конце 80-х годов профессора и доценты нашей кафедры, очень известные специалисты в своей области, признавали наше техническое отставание от Запада. Американские твердотопливные ракеты были значительно эффективнее наших в первую очередь из-за огромного разрыва в уровне химических технологий. Мы сохраняли паритет по жидкостным, т.к. там минимум химии и максимум механики, но при этом жидкостные ракеты значительно более капризны в хранении.

 

Опять 25.

А чего ж тогда абрамсов жгли в Ираке, а меркавы в Ливане? Наверно из за их высокой эффективности?

Для вас наверно будет открытием что ВСЕ современные ОБТ имеют мощный лоб и слабые борта/корму. Ибо нет сейчас технололий ни у кого в мире, чтобы сделать одинаковую всеракурсную защиту.

По тепловизорам и т.д. - это уже обсуждалось. Отстаем. Но это все можно исправить, было бы желание властей и деньги. По секрету вам скажу что электроникой потенциал танка не исчерпывается Можно на Т-62 поставить современную СУО, тепловизор и т.п - и будет он стрелять на 5 км днем/ночью в любые погодные условия. Это называется МОДЕРНИЗАЦИЯ.

Новый ОБТ разрабатывается. Это будет танк с необитаемой башней, с пушкой калибра 135-152. Экипаж будет полностью отделен от БК броней. И тд и тп. По электронике - изобретать велосипед не нужно, AMD продает куда то в Зеленоград 0.18мкр. оборудование. Для танков этого хватит. Уровень наших технологий вам неизвестен, так же как и мне. Одно знаю - Т-80 поздних модификаций по разным оценкам имеет защиту со лба порядка 1200мм, по буржуйским данным иногда проскакивает цифра в 2000мм.

И если плакаться что мы отстаем, что мы ни на что не способны - такое положение дел неисправится.

 

тема о танках

 

да мне и не надо знать то, что вы видели и учили. ваше дело - ракеты как я понял. тогда какого вы обсуждаете танки?

 

Тема в том числе и об общем уровне технологий и способности нынешней России создать современный танк, отвечающий реалиям 21-го века. Не знаю откуда оценки лобовой брони Т-80 в 1200-2000мм, но интернет полон цифр. Бронепробиваемость измеряется применительно к типу боеприпаса (подкалиберный снаряд, камулятивный, комбинированный и т.д.) Возможно применительно в снаряду противотанковой пушки ЗИС-3 76.2 мм бронепробиваемость лба Т-80 и равна 2000мм, но только на вооружении стран вероятных друзей стоят совершенно другие системы. Кстати, большинство современных противотанковых разработок поражают бронетехнику не в лоб, а в крышу!!!

 

О танках я тоже могу говорить не заглядывая в интернет. Я их не в интернете проходил!

 

Про 21 век я уже сказал - Т-95, разработки ведутся. Что получится - время покажет.

Данные по 1200мм - против КС. Правильно пишется кумулятивный. Комбинированный - это что то вами придуманное. И т.д. - это что имеется ввиду?

Назовитель это "большинство".. особенно применительно к ОБПС

 

похоже у вас была очень плохая успеваемость

 

ваше дело и специальность - танки?

 

мое дело - искать и узнавать. а не понтоваться кафедрами и проч. и не поливать все отечественное грязью, тем более то, что у нас умеют делать как минимум не хуже чем там.

 

У меня в дипломе есть одна четвёрка по начертательной геометрии - не люблю чертить! С остальными предметами полный порядок!

 

и у меня там четвёрка - меня не любил преподаватель

 

Вадим, его дело - пучины инета! А насчёт понтоваться - очень рекомендую сменить тон!!!