Наши лучшие танки - миф аднака

Ну начнем с простых истин. В танке, как и другой машине не нужна музыка, велюровая отделка, компьютеризированые индикаторы итд итп.
Если мы возьмем армейский УАЗ или Гелентваген, то сразу будет понятен ход мысли изготовителя. Минимум электроники, минимум эргономики, максимум надежности итд.
Опятьже УАЗ делает как гражданские машины (патриоты всякие и прочую лабуду) и военные машины. Военный уаз только свиду такойже, однако он сильно конструктивно отличается.
Если посмотреть на трофийщиков, говномесов, то порой подготовленный УАЗ на военных мостах стоит столько же, сколько и пафосная иномарка, и если посмотрите, на маньяков трофийщиков, то едут в лес на чем? На хваленом хамере? Фик там ...... на геликах, уазах, форранирах, патролах, кукурущерах (но не новых, а на 80ках).
В наших танках механическая часть проверена временем и жизнью, недостатков практически не имеет. Электроника же ничуть не хуже буржуйской. Кроме того, если буржуи орут, что типо американьское все супер пупер, советское - говно, то это всего лишьмаркетинговый ход дабы завоевать больше рынка продажи оружия и запчастей.
К слову сказать система стабилизации башенного орудия у современных советско/российских танков уникальна. Надежность электроники достаточно высока и имеет тройное резервирование.
Про крутость электронных систем, также можно поспорить, системы навидения и управления сделаны так сказать по последнему писку моды.
Хотябы взять Ижевские самоходки ЗРК ТОР, они показали себя в поле обигенно, сопровождение и залп по цели на ходу - это оччень сложная задача поиск/захват/наведение/стрельба и управление ходом ракет реализовани и выпускается серийно. (а в современной военной практике - это огромное препятствие для нападающей стороны, так как перед наземными силами идет авиа удар и в условии со стационарными силами ПВО задача упрощается)
Из-за этого, кстати, Иран кажись всетаки закупил у нас торы.

ЗЫ Что касается зарплаты разработчиков на ПЯ, то они не высокие, но и не низкие. Элементная база, а также оснощение не хуже, чем у буржуев.

 

Ну Витттман вообще уникум он в одиночку по танковому батальёну в нормандии уничтожал, красавчик в этом плане ничо не скажешь хотя нацист до мозга костей был, погиб на западном фронте в 45

 

к сожалению не учился он у наших танкистов скорее они у него уникальный по совокупности качеств был ас.

 

О да.. DM мегаэксперт в танковой тематике

Что может быть... Да много чего может быть... По танковой теме - с союза осталось много разработок. Вот их и используют до сих пор. Задел хороший был. Что будет дальше - поживем увидим.

Ораторов наших я давно уже не слушаю. Так же как и ихних. В деле все проверять надо.

А реальность у каждого своя. У кого то стакан наполовину полон, у кого то наполовину пуст.

 

Да при чём тут эксперт-не эксперт...
Достаточно посмотреть, как шагнули вперёд электронные технологии за последние двадцать лет, в течение которых в России был только развал.

Темпы развития такие, что, например, тот мобильный телефон, который ещё 3 года назад казался супер современным, сейчас кажется безнадёжно устаревшим !

Настала эра высокоточного и высокотехнологичного оружия. Я не удивлюсь, если "враги" давно разработали такой патрон, который оснащён такой системой навигации, что залетит прямо в "широкое дуло" восхваляемых вами наследий советских времён и взорвётся внутри

Живёте в каких-то радужных мечтах... Типа кругом воровство, развал, раздрай, а несмотря на это десятки тысяч наших самых лучших в мире танков стоят вдоль границы в полной готовности, а наши тысячи лучших ядерных подводных лодок бороздят баренцево море. Очнитесь

 

Выпейте супрастин, а то у вас аллергия на место жительства. Спасибо, что хоть что- то работает, стоит и бороздит, а то бы кланялись бы сейчас не только местным хапугам, но еще и заграничных прикармливали.

 

Что и говорить.. мегаэкспертное мнение

Ваше повествование напомнило чем то рассказ про чудоприсадку, которая восстанавливают всю машину, будучи однажды залитой в масло. Не вы автор случаем?

 

Все гораздо проще - демонстрация абсолютного дилетанства по обсуждаемой теме.

 

Да супрастин-то тут вряд ли поможет. Просто надо более реалистично смотреть на вещи и не ожидать чуда.
Что касается "прикармливания заграничных хапуг" ну так мы их вовсю и прикармливаем, покупая их товары Не заметили? Согласен, Абрамсы пока не импортируем, но всё остальное... Кстати, "местные хапуги" постепенно становятся "заграничными хапугами".

 

Ну начнем с того, что военная техника имеет некую специфику во всем мире.
Элементная база военных микросхем запада (америки) и наша почти идентична (можете не спорить я знаю о чем говорю, причем у нас своя элементная база ни одного буржуйского транзистора)
Элементная база для армии выполняется по другим технологиям, которые должны обеспечивать широчайший температурный диапазон, а также защиту от электромагнитных и радиоактивных излучений.
Передовые технологические разработки армейской техники основываются на фундаментальных исследованиях в науке, которые по большей части пока Российская наука делает.
Армейская техника - это ручная и штучная работа, на выходе которой продукт не должен содержать изъяны.
Пули с самонаведением и прочую чухню лучше оставить режисерам нового джеймса бонда.
Достаточно посмотреть на технологии применяемые на МКС . Что было с шатлами, каков процент буржуинской техники там итд. Кстати даже такая какбы простая весчь, как солнечные батареи, которые были построены еще для МИРа не имели аналогов у буржуинов.

 

Это даже не смешно

PS участвовал не в одной разработке электроники для военных

 

и вот тут-то всё сразу стало понятно.

ЗЫЖ уже упоминал искандер-э, как вам вообще система наведения там, помехозащищенность её и т.п.?

 

Ну тогда ты должен знать на каком пакете сейчас схемы разрабатываются и где делается элементная база.
ЗЫ Не хочу тебя обижать, может тебя обманули и ты не для военных электронику делал? Ибо тогда бы ты говорил, что-то типа не для военных, а работал в военном нии.
ЗЫ в поерестройку действительно военные кидали гражданским институтам немного бабла и давали задания на выполнение, но как правило к военной технике это мало относилось ибо степень секретности не позволяет гражданским организациям делать более менее серьезные вещи.

 

Кланяться надо нашим отцам и дедам создавшим целую отрасль, аналог которой в мире есть только у американцев, покрывающую целый спектр направлений военной науки. Современное поколение не может создать ничего подобного, а хаять то, чего не создавал - признак слабости.

 

[RAF]TAHKuCT, Ugly Dragon .....вы и ща в танке?!? попробуйте вылезти из него и осмотреться вокруг (без обид)

я чайник в этой области, но мне достаточно оглядеться... - что у нас делают на конкурентном уровне?!

машины...., компьютеры...., средства связи.....?!?!?

посмотрите на свое рабочее место - самый простой пример....есть что-то от "отечественного производителя"?!?

у меня лично нет....монитор...IBM, системник HP, клава и мышь HP, телефон panasonic, калькулятор citizen и т.д.

или вы хотите сказать, что Россия решила развиваться только в военной промышленности?!?!

касательно нашего УАЗа и Гелентагена....да, согласен....военный УАЗ отличается от гражданского, но и гражданский гелент оч. сильно отличается от военного - факт!
или вы думаете, что там дураки?!
для примера - возьмем обычный bmw T30 и наш ВАЗ десятой модели там все просто - что у немцев, что у нас... - тока те технологии, которые у немцев, америкосов и т.д. уже давно считаются "примитивными", у нас еще из области фантастики

я еще раз повторюсь - мне хочется верить в то, что у нас в плане военный обороны все хорошо, но глядя на то, как у нас все делается (а делается все на от...бись).....

военная промышленность - это (в большей степени) секретная промышленность - знает о которой (в подробностях) определенный круг людей - поэтому и можно здесь рассказывать....и показывать ибо нам остается только смотреть в телевизЕр и восхищаться...здесь мало кто может осудить наше государство, т.к. нет полной картины того, что мы производим...

а то, что доступно для всех....то, что можно пощупать, посмотреть и т.д. - на примитивном уровне!!!

мое мнение такое - в сравнении с технологиями буржуев....мы (если что-то случится тьфу..тьфу..тьфу) будем воевать на колесницах....., у нас будет больше потерь и т.д......

как всегда...толпой брать будем! бросаться на пули (в надежде, что скоро они закончатся)

 

Леша хорош себя и дедов позорить

 

Антон , да мне до слез обидно...и за дедов наших...., и за народ Русский


"Кланяться надо нашим отцам и дедам, создавшим целую отрасль, аналог которой в мире есть только у американцев, покрывающую целый спектр направлений военной науки"

да, я согласен...и с огромным уважением отношусь ко всем, кто хоть как-то принимал (и принимает) в этом участие, но и развивать надо эту отрасль....а где развитие, если в стране бардак...

поэтому и обидно...наши деды что-то делали, добивались кровью и потом, а потом все так, как есть...

и не надо пытать иллюзий о том, что у нас в этой области все хорошо....

наши чиновники там рулят, а если чего….они пойдут за Россию?!?!?! Правильно…мы с тобой пойдем……и такие как мы…..и пойдем голодные, босые...и без оружия.....один автомат на троих

 

Вот этим можно было ограничиться и не набирать мноха буков.. Без обид

 

дай Бог, дай Бог

 

Еще раз о Виттмане.
Прославили Виттмана сами американцы, нет никаких красочно рассписанных подвигов Виттмана в СССР, кроме того , что он горел несколько раз.
Если ситуацию рассматривать более конкретно, то получается, что военная часть союзников, не выставив боевое охранение и не произведя разведку местности стала чесать себе пузо.
Этим воспользовался Виттман. Действовал он не в одиночку, было не менее 3-ёх Тигров, а потом начинается самое интересное:
Стреляли, стреляли, его подбили, танк не смогли утащить, немцы отошли, Виттман пересел на другой танк, опять приехал, стреляли, стреляли,союзники уничтожили ещё минимум два Тигра, в одном был Виттман.
У командования союзников осталось два выхода:
1. Отдать командование данной части под суд.
2. Придумать легенду, что и было сделано. У союзников хорошая пропаганда-их армия самая лучшая, поэтому, потери которые она несет, могут нанести ей только супермены.

ЗЫ. Наши танкисты в начале войны успешно применяли тактику разгрома немецких коллон из засад.
В своё время интересовался немецкими летчиками-асами. Заметил парадокс, что основное количество побед ими было одержано не в 1941-43 гг, когда е немецкой армии были все преимущества и тактические и технические и профессиональные, а с 1943, когда они отступали. Кстати все рассказы о подвигах немцев почему-то писали американцы и англичане и в основном про восточный фронт

 

Плохо то что русские про Виттмана знают, а про Лавриненко, Колобанова , Гудзя даже и не слышали.

Это чтобы знали:

http://www.wio.ru/tank/ww2aceru.htm

 

OФФ
Кстати, согласен вот с этим замечанием. А по-поводу покупки их товаров, ничего страшного, на то она и торговля. Я вот горжусь тем, что наоборот продаю буржуям не сырье, а практически уже готовый товар. Думаю, что кое в чем мы еще можем побороться, если конечно мешать вся эта наша чиновничья свора не будет.

 

Сравните наши потери и потери немцев и вопрос о том кто, как и чем воевал отпадёт сам собой! Люди в СССР, а сейчас и в России это расходный материал, причём самый дешёвый! И пока будет так, то и будет военная стратегия строится на количестве, а не на качестве и умении.

 

Про расходный материал согласен, а потери втупую сравнивать не совсем корректно.
Очень показательно контрнаступление под Москвой, посмотрите.

 

Утверждение ложно! Китайцы дешевле
p.s.
Русская смекалка выйграла не одно сражение!!!

 

Официальная цифра советских военных потерь в 1941-1945 гг. - 8 668 400 военнослужащих (в том числе - пограничных и внутренних войск), погибших на поле боя или умерших от ран, болезней, несчастных случаев и в плену, а также казненных по приговорам трибуналов и возвращении из плена (часто - в советские же лагеря), эмигрировавших. Из этого числа в войне против Японии погибло и пропало без вести (вместе с умершими от ран и несчастных случаев, а также по болезни) 12 031 человек.
Оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил - 26,4 млн. человек
Безвозвратные потери (т.е. с учетом пленных) Красной Армии по годам :
1941 г. - 5,5 млн.,
1942 г. - 7,153 млн.,
1943 г. - 6,965 млн.,
1944 г. - 6,547 млн.,
1945 г. - 2,534 млн.

Безвозвратные потери вермахта вплоть до ноября 1944 г. достаточно полно учтены по данным персонального (поименного) учета потерь. В период с 1 сентября 1939 г. по 31 декабря 1944 г. сухопутные силы потеряли убитыми на поле боя, а также умершими от ран, болезней, несчастных случаев и по иным причинам 1750,3 тыс. человека пропавшими без вести - 1609,7 тыс. человекФлот за этот же период потерял 60 тыс. человек погибшими и 100,3 тыс. человек пропавшими без вести, а военно-воздушные силы - 155 тыс. погибшими и 148,5 тыс. пропавшими без вести.
Потери за период с 1 января по 30 апреля 1945 г. центральными органами учета потерь оценивались для сухопутных сил в 250 тыс. погибших и 1 млн. пропавших без вести, для ВМФ - в 5 тыс. погибших и 5 тыс. пропавших без вести, и для ВВС - в 10 тыс. погибших и 7 тыс. пропавших без вести.
Общее число погибших в сухопутных силах следует оценить в 2756 тыс., в ВМФ - в 155 тыс. и в ВВС - в 239 тыс. человек, а для вермахта в целом (вместе с войсками СС) - в 3,15 млн. человек.
Потери германских вооруженных сил на Восточном фронте (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год):
1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.),
1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.),
1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.),
1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.),
1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.)

Соотношение потерь :
Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта:
1941 г. - 18,1:1,
1942 г. - 13,7:1,
1943 г. - 10,4:1,
1944 г. - 5,8:1,
1945 г. - 4,6:1.

Что же касается потерь германских союзников на Востоке, недоучет которых несколько ухудшает показатели Красной Армии, то следует учесть, что в борьбе с ними Красная Армия несла относительно гораздо меньшие потери, чем в борьбе против вермахта, что германские союзники активно действовали далеко не во все периоды войны и понесли наибольшие потери пленными в рамках общих капитуляций (Румынии и Венгрии). Кроме того, на советской стороне не учтены потери действовавших вместе с Красной Армией польских, чехословацких, румынских и болгарских частей. Так что в целом выявленные соотношения должны быть достаточно объективными.

 

Для тех, кто скажет, что официальная статистика в 8 668 400 приятнее, сразу напишу, что по той же официальной статистике под Сталинградом потери СССР составили 1.200 тыс. человек, против 1.500 тыс. человек у противника (из них 800 тыс. человек потери Вермахта, остальное войска союзников Германии)

 

Начали про танки, а закончили как всегда.

 

Я родился и вырос в Сталинграде-Волгограде, мой дед воевал в Сталинграде от первого до последнего дня и награждён за этот период орденом Красной звезды и двумя медалями За боевые заслуги (а тогда наградами не баловали). Темой Сталинградской битвы занимался давно и много, в том числе и в составе группы "Поиск". По самым примерным, но документально подтверждённым - подчёркиваю это, подсчётам потери только в составе ВС СССР превысили 5 млн. человек!!!

 

Маркиз, а слабо включить разум, когда пишите такие цифры потерь? Просто подумайте узнайте численность РККА по годам и подставье свои цифры.. и получите что в 42 году вся РККА легла на поле боя - это полная чепуха.

Вы сначала лучше думайте, а потом пугайте общественность "заваливанием трупами". Поверьте.. это уже не модно.