1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мутное ДТП, требуется помощь

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем J.Hunter, 4 апр 2019.

  1. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы делали досудебное заключение эксперта об установлении виновника ДТП?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нет, а как его сделать? Техническая экспертиза, назначенная по моей инициативе сразу после ДТП виновных не выявила, что и зафиксировано в постановлении ГИБДД об отказе в возбуждении АП.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Она была назначена по Вашему ходатайству в ГИБДД?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Есть общий вопрос, который разными юристами трактуется по-разному. Можно ли опротестовать вступившее в силу постановление ГИБДД в горсуде, если первичная апелляция в вышестоящем органе ГИБДД (либо в райсуде) пропущена по сроку?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    обжаловать как вступившее в законную силу
    з.ы. "трактуется по разному" - это как? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BMW229 нравится это.
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В прямом смысле:
    - можете обжаловать
    - горсуд не примет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Позиция суда и истцов, к сожалению, сводится к следующему: неважно кто там прав и виноват, важно что ваши солидарные действия привели к причинению ущерба. Вы не правый и виноватый, а оба в совокупности - причинители ущерба. Поэтому иск солидарный и как я понимаю, решение по нему будет также солидарным.

    Пока жду вызова на судебную экспертизу. Теоретически, стоимость автомобиля высчитана рыночным способом через данные сайта auto.ru, а стоимость годных остатков - через формулы. Теоретическая стоимость по экспертному допущению входит в явное противоречие с объявленной согласно ДКП рыночной ценой продажи этих годных остатков. Напишу это в возражении к иску. Посмотрим, что там еще нарисует грядущая судебная экспертиза.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    обжаловать вступившие постановления об апн можно бесконечно - сроков на обжалование нет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    2 юриста сказали мне то же самое. Однако, юрист по ДТП автоклуба А24, сотрудничающий с клубом 10 лет, сказал, что нет, исходя из своего опыта.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какая-то странная позиция.
    Если в документах написано, что твой авто стоял, то это означает, что требование уступить дорогу было выполнено (читаем в ПДД определение термина). В чем, по мнению участников процесса, заключались ваши действия, которые привели к ущербу? Факт остановки на пути джигита? Так это требование ПДД - "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

    Запостите потом решение?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,701
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    надо попросить его подкрепить своё мнение ссылкой на нпа ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BMW229

    BMW229 Партнер клуба
     

    В клубе с:
    7 май 2012
    Сообщения:
    4,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пленум на этот счёт есть ВС РФ N5 2004г. П.34 "Жалоба или протест подлежат возвращению и в случае, когда обжалуются, опротестовываются вступившие в законную силу акты несудебных органов и должностных лиц, которые не являлись предметом судебного рассмотрения (статья 30.1 КоАП РФ)".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Решение, конечно, выложу.
    Процессуально рассматриваются не мои конкретно действия, а наши совокупные действия, приведшие к причинению ущерба 3-м лицам. С учетом сформулированных судебной экспертизе вопросов шансы, конечно, есть, что дело будет рассмотрено по существу. Но это покажет только результат экспертизы (в меньшей степени) и судебное решение (в большей).
    Самое дерьмо я вижу в том, что если иск будет удовлетворен, неважно в каких цифрах, то взыщут с меня, я не смогу с соответчика взыскать его половину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если экспертиза даст "правильные" заключения на вопросы 1 и 2
    - о действиях всех участников ДТП согласно ПДД
    - что с технической точки зрения явилось причиной ДТП

    то есть шанс проскочить. Сейчас уже поздно, но если бы среди вопросов был "Имел ли водитель а/м Шевроле Круз при условии соблюдения ПДД возможность избежать столкновения с припаркованными ТС?", то это, кмк, упрочило бы Вашу позицию. Или он такой возможности не имел?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    При строгом соблюдении ПДД он въезжал в правую скулу Киа, а не выруливал, как в действительности, между Киа и Мерседесом. С учетом излета торможения и остатка норм тормозного пути порядка 3 м, 3-и лица вряд ли бы пострадали. Но это только гипотеза, которую трудновато подтвердить экспертизой. :confused::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если эксперта вызовут в суд, то я задал бы ему допвопросы.
    1. С учетом расположения ТС КИА на проезжей части, зафиксированного на схеме ДТП, - с какого расстояния водитель Шевроле имел возможность обнаружить препятствие на своем пути?
    2. С учетом ответа на первый вопрос - с какой скоростью должен был двигаться Шевроле, чтобы избежать совершения ДТП?
    Ну дальше понятно, к чему я клоню.

    10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
    При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

    Водитель Киа опасность обнаружил и остановился без ДТП (ну мы так предполагаем :cool:). Водитель Шевроле... эксперт наверное скажет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,664
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надо упирать на то, что только действия Круза привели к такому ущербу.
    Он же не от удара об Киа отлетел в припаркованные, а собственноручно выкрутил вправо, тем самым создал сложившуюся ситуацию.
    Ведь если бы он просто ровно тормозил, то ущерб был намного меньше. Плюс в действиях Круза не было предотвращения более крупного ущерба, менее крупным. Жизнь ничью он не спасал.
     
    greka нравится это.
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1. Этот вопрос уже отвечен в в автотехнической экспертизе, назначенной по нашей инициативе ГИБДД. Ее технические выводы:
    - водитель Круза увидел препятствие за 21 м
    - его скорость в момент обнаружения препятствия составляла 47 км/ч.
    - полный остановочный путь Шевроле Круз при экстренном торможении с 47 км/ч составляет 24 м (включая среднее время реакции и приведение тормозов в действие).
    Т.е. Крузу действительно не хватило для остановки 3 м. При этом если бы Мерседес был запаркован по правилам, то его задница находилась бы в 4 м от места остановки Круза.
    2. Мысль понятная, но правило 10.1 - само по себе мутное. Если водитель не нарушает скоростной режим (а там знаков нет, поэтому разрешенная - 60), то как вменить ему это нарушение?

    Выводы эксперта базируются на следующем:
    - если слова Киа не соответствуют действительности, то Крузу просто не хватило времени на остановку, но он сделал все, что мог
    - если соответствуют, то Круз не выполнил 10.1, т.к. поздно обнаружил опасность и въехал в неподвижное препятствие
    Поэтому и нет возможности выявить виновного в ДТП.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, я пытался обратить внимание судьи на это, но похоже, что ее только экспертиза устраивает. Сама она это не разрулит. Так-то, конечно, когда судебная экспертиза будет готова и назначено судебное заседание, я напишу все возражения к иску. Я даже попытаюсь обратить внимание эксперта на действия Круза непосредственно перед моментом столкновения (движение рулем также противоречит ПДД). Но у меня существуют обоснованные подозрения, что это будет объяснено состоянием аффекта: трудно заставить себя въехать непосредственно в препятствие, если можно совершить касательное столкновение. Не знаю, как это трактуют суды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С ущербом Мерседесу, конечно, обхохочешься. Люди получают в августе 400 т. от СК, в октябре продают за 600 т., в феврале подают иск о возмещении ущерба при оценке по их же экспертизе продажной цены своей помоечки в неповрежденном состоянии в 914 т. При этом цены выше, чем 980 т., в выборке экспертизы вообще нет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не предлагаю спрашивать, когда водитель Шевроле увидел - важно, когда мог увидеть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Для меня за гранью понимания ускорение на незнакомой дороге выше 30 км/ч, когда у тебя слева и справа - припаркованные автомобили на расстоянии 80 см слева и столько же - справа (примерно), а кое-где - и меньше. Другой вопрос, что кренделю 19 лет и 9 месяцев стажа, слабоумие и отвага. По сути, надо задавать вопрос экспертам, какой скоростной лимит должен быть на этой дороге при ее узости из-за припаркованных и отсутствии в связи с этим возможности встречного разъезда. Но смогут ли они на него ответить при нынешней нормативно-правовой базе?
    Вопрос про мог увидеть - это вопрос кому? Джигит отмораживается. Мог увидеть, естественно, метров за 30-40, если бы не был занят ускорением. Так он не просто тормозил, а еще сперва газ отпускал и перекидывал на тормоз, это тоже время.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в пдд написано. 20 кмч в жилой зоне.
     
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А это не жилая зона. Это некий боковой проезд или улица без названия, которая ограничена забором домовой территории и забором автостоянки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    если он что-то будет говорить, то о минимизации ущерба. здоровье человека всегда важнее железяк.

    Яб на его месте говорил о том, что ты был помехой слева. Высунул нос и встал, тем самым не уступил дорогу и вынудил его менять скорость и направление движения. То что был ограничен обзор не значит что мог высовывать нос - выйди посмотри, привлеки прохожих. Таких дел и разоборов 100500. Посему и не могут определить виноватого.

    Если ты стоял на перекрестке высунув нос, при этом пытаешься сказать что мерседес стоял не там где можно посему в него въехали, то фигня какая-то.

    Тебе с юристами надо выработать линию поведения и имха это должна быть линия отмааться по формальным признакам, а не лезть в разбор по существу. Вроде это твой юрист тебе и советовал...
     
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    57,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    а ты этот вопрос поставь... имха на схеме дворовая территория. под улицу по госту или типа того по ширине не тянет. а то что кто-то там заборов понаставил - кого парит?

    тротуар там есть?

    Это не эти места? https://www.google.com/maps/@60.025...ch=0&thumbfov=100!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i50
     
    #57 antspb, 22 май 2019
    Последнее редактирование: 22 май 2019
  28. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут-то не разбор ДТП идет, а иск о возмещении ущерба.
    И непонятно, куда и как дело движется - в принципе, можно подумать о неосновательном обогащении владельцами проданных авто в случае удовлетворения иска. Есть оценка ущерба от страховых, есть оценка стоимости годных остатков. Если цена продажи выше оценочной стоимости, то о каком ущербе/убытке может говорить истец?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Рядышком. Заезд между Корчмой и Пенсионным фондом и Г-образная дорога в направлении А-Fitness с выездом на Рашетова. проезд.PNG

    ДТП у дальнего выезда дома, обозначенного на схеме как 85 к.2. Тротуарчик масенький там имеется у забора дома с внешней стороны. Заканчивается аккурат перед 2-м выездом. Ширина проезжей части 7 м.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. *Andrey*

    *Andrey* Старожил

    В клубе с:
    2 май 2008
    Сообщения:
    7,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у вас же даже в протоколе(судя по тексту первого поста темы) написано "придомовый проезд". какая улица, да ещё без названия?
     

Яндекс.Метрика