1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Мини-сериал "Чернобыль".

Тема в разделе "О высоком", создана пользователем koro01, 22 май 2019.

  1. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,918
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а вообще конечно тема тонкая и болезненная, а без атомной энергетики в беседующем мы не обойдемся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Enzz

    Enzz Banned

    В клубе с:
    19 апр 2019
    Сообщения:
    2,903
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Ну мы дилетанты тут. Ну можно Лопатникова спросить. Спрошу.

    Сергей Леонидыч хоть всемирно известный физик. Профессор Делаверского Университета. Он всех этих Ядерщиков знал.

    Спрошу. Посмотрел он Чернобыль или нет В это дилетантам совсем лучше не лезть. Кто что из за чего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    В клубе с:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень понравился сериал. Отлично снято. Моё мнение.


    "-Посмотрели. Узнали прототип самого себя?

    -Да, посмотрел. Играл его очень замечательный актер из Нидерландов Ральф, сыграл, я скажу вам, блестяще.
    Не все, не от начала до конца, но самые главные момента руководства операцией генералом на Чернобыле, снятие ядерного топлива, графита и так далее ― это было очень блестяще показано.

    -Это было точно?

    -Да, это точно."(с) - Мнение Н.М. Тараканова, генерал-майора, который руководил операцией по удалению высокорадиоактивных элементов из особо опасных зон Чернобыльской АЭС.

    [​IMG]

    Подробнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DVD-R, Denn_, S-E-V-E-N и 5 другим нравится это.
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod: Урана на 200-300 лет при разомкнутом цикле, на 2000 лет при замкнутом. Других ископаемых гораздо меньше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот неужели прежде чем критиковать нельзя посмотреть 1-2 ролика на ютубе.
    Есть интервью с тем кто в момент аварии был за пультом. То есть взрыв был через стену от него.
    Так даже он говорил что не осознавали до конца какие там дозы.

    Пол корову - вот как раз в сюжете про собак и показано то что люди черствеют. Привыкают ко всему, к тому что даже кажется поначалу абсолютно диким.
    «Ко всему-то подлец-человек привыкает» (С) Достоевский
     
    zifspb нравится это.
  6. JОKER

    JОKER Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Мне кажется это легкий стеб.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хз. У них там хрен поймешь с этой толерантностью, кто прикалывается, а кто реально дебил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Denn_ и Scorp61 нравится это.
  8. JD F02

    JD F02 Banned

    В клубе с:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    4,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    убейся нах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    maksim21 нравится это.
  9. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Были. Один сгорел при включении(в сериале тоже было показано) другой действительны был заперт в сейфе. Остальные слабенькие. Был еще на 800 рентген у начальника гражданской обороны, он замерял обстановку, но от него отмахнулись, сказали таких показаний быть не может. Он кстати в киев данные передал руководству, но во внимание из не приняли, ведь заявляли, что реактор цел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тебя несёт не хуже чем создателей с моментом про шахтеров, только в другую сторону
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    fal нравится это.
  11. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Решения были приняты - добавили стержней, ‭и уменьшили высоту их поднятия, теперь графит из зоны реактора не выходил, чтобы не увеличивать реактивность при их вводе. Кол-во постоянных стержней вроде тоже увеличили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Убились бы лучше об стену :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, JD F02, R.GOOD и ещё 1-му нравится это.
  13. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати с очень даже человеческим лицом его показали. Отлично сыграл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    поделись плиз. Мне нравится твой стиль изложения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наконец, посмотрел весь мини-сериал "Чернобыль". Начну с конца: последняя серия до некоторой степени искупает то, что было показано в первых четырёх.

    Вопрос, который крутится в голове после просмотра: а про что этот фильм вообще? Основные две линии идут параллельно, вплетаясь одна в другую. Одну из них кратко пересказал Легасов на судебном заседании. Эти сцены я бы отнёс явно к удачным. Может быть, на самом деле и не было этих простых дощечек с надписями, и люди в зале суда могли воспринять достаточно сложную техническую информацию в виде абстракций, на слух. Однако, вероятно, это было сделано для максимального вовлечения современного массового зрителя, чтобы он понял процесс разбалансировки реактора. Правда, гимн которой был воспет прекрасным последним кадром с пейзажем и пением а капелла, восторжествовала.

    Однако не менее важен путь, которым зритель подводится к этой правде. Фильм насколько не лишён преимуществ с точки зрения ремесла, как сделано, настолько не лишён и совершенно необязательной клюквы, а то и вовсе лжи. Фильм сам лжёт нам с той точки зрения, как показаны в нём люди.

    Детали, пейзажи, костюмы, бытовые приборы, автомобили, вертолёты - всё прекрасно подобрано, подогнано. Кто-то из очень зорких заметил пластиковые окна: но это лишь мелочь на общем фоне проделанной работы. Американцы тут явно подошли к производству с большой любовью (и с приличным бюджетом). Камера, свет, музыка - всё тоже на высоте и работает на общий замысел картины, работает как хороший механизм. Зрителя от первой до последней минуты проводят по дуге истории, нигде нет выпадения сюжета, сценарной, драматургической халтуры.

    И всё же этот фильм трудно смотреть нам, простым русским зрителям. Всего более меня удивляет вал восторженных, на гране положительного обморока, возгласов одобрения именно от русскоязычной аудитории. Я совершенно точно могу понять, чем восторгаются зрители в других странах. Но люди, жившие в СССР и живущие в России?

    Дело в полной неправдоподобности всего, что касается взаимодействий между людьми. Идеология целиком и полностью довлеет над художественной правдой. Да, это именно идеология. Я не берусь утверждать, что создатели фильма работали на благо текущего политического момента, и только поэтому изображали русских такими чёрными людьми. Вполне возможно, что американские авторы именно так и видят нас. Или, по крайней мере, жителей Советского Союза. Но мы точно понимаем, что правды тут нет.

    Я испытываю неудобство с первых кадров первой серии. Диалоги. Это полный провал. Мы так не говорим, не думаем, не молчим. Авторы исходят из очень простой картины мира: в позднем Советском Союзе все люди были настолько запуганы, что могли разве что смотреть в пол и мычать что-то невнятное в присутствии начальства. Всюду царила атмосфера полного недоверия, всюду следили шпики из КейДжиБи. Отдушина у советского человека одна - vodka.

    Водку особенно сильно глушат в 3 и 4 серии. Военные пьют её прямо из бутылки, в палаточном военном лагере (у каждого по своей персональной бутылке водки) и на задании с оружием в руках. Шахтёры пьют её прямо на рабочем месте во время смены. Ликвидатор возвращается из затопленного подвала, где только что схватил смертельную дозу радиации, и, ещё не сняв сверкающий от потока нейтронов защитный костюм, хлещет родимую прямо из горла. Водку пьют прямо из тары, из кружек и из маленьких (где они их взяли?) гранёных стаканов. Русский и vodka - создатели фильма не устояли перед соблазном поженить их на экране в 100500-й раз.

    Речь русских, когда они не пьют водку, наполнена американскими штампами, иногда просто смешными. Не знаю, нужно ли было американцам найти пару русских, чтобы те рассказали, как на самом деле мы говорим, либо сознательно речь была сделана похожая на ту, к которой привыкли в американском кино, чтобы самая важная аудитория - американская - больше прониклась сюжетом. Возможно, и правда так было сделано сознательно. Тем не менее, нам это режет глаз и ранит слух.

    Как и другие обстоятельства, добавленные для остроты сюжета. Советский министр, грозящий сбросить советского академика с вертолёта. Он же, принимающий решение об эвакуации Припяти только лишь потому, что немцы из ФРГ, увидевшие радиоактивное облако, стали бояться за своих детей. Другой советский министр, об которого реднеки, играющие советских шахтёров, вытирают руки (в прямом смысле вытирают - об пиджак и белую рубашку). Советский зампред КГБ, который наводит на всех ужас почище оберштурманнфюрера СС.

    В кадре нет обычной советской жизни. Фильм посвящён катастрофе, трагедии, и понятно, что настрой должен быть минорным. Но тем и ужаснее, что все события происходили посреди только начинающего увядать Советского Союза, сильной, счастливой страны, где люди в целом чувствуют себя уверенно и безопасно, где в полную силу течёт нормальная мирная жизнь. Показать в кадре советский зомбилэнд, где хмурые люди передвигаются от своих хмурых квартир в свои хмурые лаборатории, оказалось проще.

    Для чего так сделано? Мы не будем предаваться игре нанайских мальчиков и орать "всё в СССР было хорошо", когда кто-то показывает, что было плохо. Да, всё было не очень хорошо, раз Чернобыль произошёл, а СССР через 5 лет распался. Но мы сами, наследники великой советской кинокультуры, не в состоянии делать хорошие фильмы, посвящённые великим и печальным событиям нашей истории. Почти всё, что было сделано в последние годы, было сделано отвратительно либо ужасно. И вот наконец американцы решились и сделали то, что по идее должны были давно сделать мы.

    Получилось ровно наполовину. Зрители и в России, и во всём мире получили примерное представление, из-за чего был Чернобыль. Были названы причины, был привлечён интерес. Наконец, была почтена память ликвидаторов, этих людей, которые теперь получают льготы за свою работу на одном из предприятий давно погибшей страны.

    Но вторая половина не получилась. Мы не увидели в фильме себя. Советского народа нету на экране. Есть какие-то схематичные персонажи, страдающие от гнёта авторитарного государства, лжи и несвободы. Есть отдельные люди, борющиеся с системой. Нам этот типичный американский сценарный ход не кажется таким уж благим: мы знаем, что через 4 года после суда советские люди таки добороли свою систему. Да, плохую, да, допустившую эту аварию. Но что случилось потом, не понравилось слишком многим.

    Кажется, американцы не поняли нас, нашу историю во всей её глубине. Поблагодарить их за то, что показали, в итоге каждый решит сам, если и когда посмотрит сериал. Но других популярных качественно сделанных сериалов про нашу историю у нас для нас нет. Это тоже правда.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #375 Джонни, 9 июн 2019
    Последнее редактирование: 9 июн 2019
    alexey78, zip, эгои$cт и 11 другим нравится это.
  16. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И не один, ну и не три.

    Масштабных и с большим общественным резонансом - да. Но...
    Количество инцидентов с атомными реакторами намного больше, каждый мог стать подобием Чернобыля, или стал, но об этом не говорят.
    Пара примеров наземных:
    Подрыв ядерного боезапаса на Тоцких учениях;
    Челябинский химкомбинат «Маяк» ;
    Пара-тройка инцидентов на Новой Земле.

    Ну и конечно нельзя не упомянуть массовую аварийность атомных подводных лодок, особенно в первый период начала эксплуатации реакторов.
    Одна только «Хиросима» принесла 7 эпизодов и убила 40 человек.
     
  17. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Костя раскатал, да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. грач даглас

    грач даглас Участник тусовки

    В клубе с:
    18 мар 2016
    Сообщения:
    207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кусок американского пропагандисткого дерьма. Посыл фильма-СССР отстой.
    В своих глазах америкосы бревен не замечают и фильмов про них не снимают. А стоило бы. Нахрен такое творчество.
     
    Rock.n.Rolla, Лика и гондурас в огне нравится это.
  20. zifspb

    zifspb Абориген

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    2,327
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    О! Наконец то эксперты подтянулись с доводами и конструктивной критикой!
     
    S1yLe0 и Roma One нравится это.
  21. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сначала хотел написать, что «раскат» создал замполит.
    Потом посмотрел биографию - и правда замполит.

    Кстати, вот соклубник написал краткое изложение произведения Константина Сёмина:

    «Кусок американского пропагандисткого дерьма. Посыл фильма-СССР отстой.
    В своих глазах америкосы бревен не замечают и фильмов про них не снимают. А стоило бы. Нахрен такое творчество.»

    Ролик уже можно не смотреть.
     
    #381 koro01, 9 июн 2019
    Последнее редактирование: 9 июн 2019
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,704
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что-то очень много людей стало, которые ловят только строго полярные отзывы, делят мир мигом на своих и чужих и самоуверенно заявляют "можно не смотреть". Ты не большевик, случаем? :cool:

    Константин, конечно, талантливый пропагандист. Только он задаёт вопросы по существу: почему здесь переврали, почему здесь и почему здесь? И даёт вставки на источники, как было на самом деле. Но ты персонально можешь не смотреть, ок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне нравится это.
  23. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мать сейчас смотрит, позвонила - вспомнила, как после аварии военкомат призывал (уже отслуживших) ее знакомых, в основном экскаваторщиков, для ликвидации. Говорит, все давно умерли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Талантливый пропагандист всегда будет умело манипулировать и передёргивать, отрабатывая заказ «партии и правительства», главпура иль кому там сейчас выгодна его агитация.
    Зашита советов - засчитана.
    И это, с мнением сценариста «Чернобыля» - согласен.
     
    #384 koro01, 9 июн 2019
    Последнее редактирование: 9 июн 2019
  25. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Про "Дугу", она же известна как "Дятел", что-нить читали?
    Лично я, вполне допускаю, что аварию на ЧАЭС могли и подстроить.
    А еще, заодно, прекратить распространение отечественных АЭС по всему миру? :hi:
    Доказано, АЭС - производят самое дешевое электричество.
     
  26. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чуть выше был мой пост с отсылом к авариям и «ситуациям» на режимных объектах промышленности и атомных ПЛ.
    Вы хотите сказать, что там тоже были диверсанты, которые подстраивали аварии?
    Не ошибки в проектировании, конструктивные недостатки, слабость в подготовке, использование изношенной техники, не необеспеченность зипами, не штурмовщина и давай-давай к празднику покажем, не «давайте на этих корытах нырнём глубже, разгоним сильнее, быстрее, сделаем больше».
    Как выгодно иметь в заначке парочку диверсантов, ну и замполитов.
    И к вопросу партизанов с водкой.
    Несомненно - призванные на военные сборы отличались высокой дисциплиной, гражданской сознательностью, высокими профессиональными и морально-деловыми качествами. Партизан и водка - это антагонисты .
    Военные сборы - были такие мероприятия в СССР, считаю надо-б возобновить.
     
    #386 koro01, 9 июн 2019
    Последнее редактирование: 9 июн 2019
    fal нравится это.
  27. Александер.

    Александер. Живу я здесь

    В клубе с:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    8,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видимо не читали :).

    Я хоть и не сторонник "конспирологии", но слишком много совпадений, Вам не кажется?
    Много диверсантов надо, чтоб убрать Дугу?
    2-3 высокопоставленных руководителя на ЧАЭС, вполне хватило бы, чтоб прекратить работоспособность Дуги.
    Просто убрать "батарейку" -ЧАЭС и вперед, северо-западный коридор открыт. :)
    И тут как-то одновременно, совпало: Афган, огромные затраты, на ликвидацию последствий Чернобыля, лояльный рекламщик для Пиццы Хат, рухнувший СССР, распространение НАТО на восток ...

    Какая изношенная техника? Что Дуга, что ЧАЭС, фактически, проходили в это время только испытания. :nod::hi:
     
    #387 Александер., 9 июн 2019
    Последнее редактирование: 9 июн 2019
  28. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А почему нет? Я некоторых помню. Алкашами небыли. Нормальные люди.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. johan777

    johan777 Banned

    В клубе с:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А я помню как потом на чернобыльцов кучу авто люди законтрабасили
    Сериал не могу себя заставить досмотреть-не нравится
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. koro01

    koro01 Старожил

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    6,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы их помните в гражданской жизни. А я видел их батальонами.
    И кто говорит, что не нормальные?:)
    К слову, военные психологи, часто и много работавшие в боевых условиях и при ликвидациях последствий воздействия катастроф, отмечают, что в условиях длительного стресса, снижается уровень опьянения от примерно бутылка водки в сутки, но увеличивается устойчивость к дальнейшим негативным психологическим воздействиям.
     

Яндекс.Метрика