Мифы АвтоЗвука для БМВ и не только

Тема в разделе "Автозвук и мультимедиа", создана пользователем Alex20bn, 1 май 2019.

  1. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всем привет!

    Опять по весне народ мечтает "поменять динамики".. сильна людская вера в чудо... Ну, всех не спасёшь, однако всё же хочется ещё раз написать большими буквами Главный Принцип Автозвука:

    Без добавления усилителя любая замена динамиков - $$ на ветер.

    Штатное ГУ с любыми новыми динамиками будет играть только хуже

    кто не верит - рекомендую ознакомиться с моей историей из файла во вложении (исправлены некоторые опечатки). Там есть ВСЁ.

    Теперь пройдёмся по основным форумно-аудиофильским мифам, о которых лучше прочитать ниже, чем познать на собственном опыте :D
     

    Вложения:

  2. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    =============
    Мифы
    =============

    1) БМВ очень сложная машина для АЗ.

    Нет. Наоборот. БМВ очень простая машина: аккумулятор в багажнике, предохранители рядом, нормальный сигнал легко снимается с "подсидельников", куча места под усилитель рядышком в крыле. Проводка "кидается" без разбора салона (только пороги). Куда проще-то? Пожалуй, самое сложное – это первая разборка дверей. Но вполне по силам любому и без опыта.

    Можете для начала просто кинуть провода "поверху" – в салоне. Не понравится – вернёте всё в исходное состояние. Работы реально на пару часов на всё! По сути, только приподнять передние сиденья.

    2) Подключение по ВУ даёт очень плохое качество – искажения усилителя штатной магнитолы ведь тоже усиливаются? И ещё она "режет" сигнал.

    Подключение по ВУ даёт вполне достаточное качество. Проверено лично. Не ищите проблему там, где её нет. Ещё раз: на невысокой громкости штатное ГУ (HU Champ, а может быть и Alpine, кстати) даёт вполне нормальный и ровный сигнал – особенно с CD. Ваш усилитель / динамики "спасуют" гораздо раньше, чем вы упрётесь в "качество сигнала"

    Штатные ВЧ Top HiFi динамики + СЧ Alpine + Alpine F600 по ВУ у автора играют гораздо чище и громче HK в Х6 (F15) – который весь "по оптике". Не будет проблемой ВУ, не волнуйтесь так.

    БМВ использует "оптику" не для того, чтобы лишний раз порадовать "качеством" аудиофилов, а для затруднения вмешательства в / upgrade'а штатной системы – так же как разные сопротивления динамиков для разных комплектаций и т.п.

    3) Но ведь штатное ГУ "режет" сигнал?

    Основной диапазон – нет. Не волнуйтесь о качестве сигнала, проводов, их сечении и т.п. Волнуйтесь о качестве усилителя и динамиков

    4) А эквализация? Она же мешает? Надо же кодировать ГУ в HiFi?

    В основном диапазоне сигнал ровный – проверено лично при снятии АЧХ. Ещё раз: не волнуйтесь о качестве сигнала, проводов, их сечении и т.п. Волнуйтесь о качестве усилителя и динамиков. И без кодирования всё будет вполне себе – проверено лично.

    5) Штатные 6.5'' "подсидельники" не играют ниже 60 (70, 80) Гц

    Играют они вполне от 50 Гц и выше. Просто не так громко и мощно как саб, но играют. Только им нужен усилитель – а так вы их просто не слышите. Но – не берите слишком мощный, макс. 50 Вт и с gain'ом аккуратнее.

    6) Всем штатным динамикам место на помойке. Любые покупные будут заведомо лучше – ведь производитель (БМВ) экономит

    Наоборот. Если есть возможность использовать штатный комплект – то надо его и использовать, т.к. он уже подобран чтобы хоть как-то "приятно" звучать именно в данном кузове / местах установки – в комплекте с другими динамиками

    Вообще, именно акустика даёт максимальное количество искажений – поэтому и подобрать её (чтобы звучала "приятно") трудно. А тут уже всё сделано "до нас".

    Да и насчёт "качества" сторонних динамиков... Вы уверены, например, что какие-то китайские динамики будут гораздо лучше штатных динамиков Harman Kardon на 150 Вт, сделанных для BMW в Европе? В хлипких корпусах от базовых Stereo? Попробуйте.

    Динамики Stereo, конечно, рассчитаны на "мощность" штатного ГУ – но подобраны и играют вполне сбалансированно. Не требуйте от них невозможного.

    К ВЧ от HK тоже особых вопросов нет. СЧ лучше у Alpine kit – лучше взять их, если есть возможность.

    Ещё раз: главная проблема – усилитель. Всегда сначала меняйте усилитель – это и проще, и дешевле (особенно в случае БМВ), и гарантированно даст эффект. Меняйте динамики если слышно, что они "не тянут" – "стучат", "хрипят" и пр.. Если просто начинают "шипеть" на громкости – сначала попробуйте чуть сильнее порезать фильтр – они просто играют не свой диапазон.

    В БМВ не самые плохие динамики, и менять их на (китайские) динамики равной или близкой мощности не стоит.

    Особенно касается комплектаций HiFi и Top HiFi (HK).

    7) Мощность усилителя нужна только для громкости

    Нет. Мощность нужна для контроля динамика, а значит – более качественного "рассыпчатого" звучания.

    Усилитель традиционно всеми недооценивается – внешне ведь все похожи :D Тем не менее, нужно понимать, что усилитель – сложное техническое устройство, решающее задачу создания "звука" из "управляющего сигнала". Условно, усилитель за $3000 + динамик за $300 будут играть лучше, чем усилитель за $300 + динамик за $3000.

    В салоне автомобиля "аудиофильное" качество динамиков вообще отходит "на второй план", т.к. искажений и так "выше крыши" – главное, чтобы держали мощность и были согласованы между собой (опять же, огромный плюс штатным комплектам)

    8) Для того, чтобы музыка зазвучала необходима шумоизоляция!

    Нет. Для этого необходимы усилитель и нормальные динамики. Шумоизоляция снизит шум от вашей музыки снаружи автомобиля, но никак не поможет "качеству" внутри.

    Чтобы музыка была слышна "на скорости", опять же необходима мощность, а не две магические полоски "STP" на дверях. Основной шум передаётся от вибраций кузова, и, если кузов специально (конструктивно) не изолирован "на заводе" (а это, как правило, только бизнес/представительский класс), – то это вообще дело довольно бесперспективное.

    9) Я поставлю процессор, и он "всё вытянет"!


    Нет. Никакой процессор не в силах заменить хороший усилитель и превратить "плохо" звучащие динамики в "хорошо". Смотрите на процессор как на очень гибкий фильтр (эквалайзер) - отнюдь не волшебную палочку. А обилие настроек – это на практике скорее проклятие, т.к. даже повторить настройку уровня HK никто не может.

    10) Harman Kardon – это полное убожество для "глухих"!

    Вы, наверно, из "студии"? :D

    Если нравится как звучит HK – надо его ставить и радоваться, т.к. лучше за эти $$ вам всё равно никто не сделает.

    Задумайтесь, почему HK на "вторичке" стоит дороже нового в конфигураторе :D

    Другое дело, что HK играет слабо в сравнении с другими "штатками" бизнес-класса - Audi, Mercedes (а иногда и "не бизнес" тоже).Но тут уж имеем, что имеем.

    11) Alpine kit – это полное убожество для "глухих"!

    См. выше про HK. AK за свои $$ безальтернативен.

    12) А в Интернете аудиофилы пишут, что...

    О да, они пишут :D Но на поверку выходит, что минимум половина самых активно пишущих "аудиофилов" сами чем-то приторговывают. А другая половина уже хорошо так "вложилась", и это теперь сильно окрашивает их мировоззрение :D

    Да и вообще из жизненных наблюдений способность слышать и "аудиофилия", скажем так, обратно пропорциональны.

    13) А соревнования? Машины же кубки завоёвывают! Уж они-то гораздо лучше любой "штатки"!

    Во-первых, для начала послушайте эти машины.

    Автор вот особо не впечатлился – и это ещё как бы политкорректная формулировка :D. Ну не могут нормально "настроить" наши "умельцы", не их это уровень.

    Далее необходимо понять, что "соревнования" спонсируются и организуются производителями компонентов, и они кровно заинтересованы в "развитии АЗ". Выражается это в частности в том, что специально – ну, чтобы "никто не ушёл обиженным" - введено огромное количество т.н. "классов участников" – легко может быть штук 10 и даже больше.

    Новичок, Любитель, Мастер, Эксперт, до $3000, до $4000, ОЕМ, "без ограничений" и т.п. – в общем, в EMMA сейчас этих категорий (если не сбился) как раз 10. И в каждой по 3 "призовых" места!

    Т.о. вполне обычна ситуация, когда на "соревнования" приезжает условно 35 машин и "борьба" идёт за 30 "чашек". Получается что-то вроде утешительной беспроигрышной лотереи для "вложившихся в автозвук" - ну и не поленился приехать.

    "Топовые" же демо-машины вообще "строятся" командами на $$ и компонентах спонсоров и представляют собой скорее "проект", а не реальную машину которая каждый день ездит по дороге.
     
    #2 Alex20bn, 1 май 2019
    Последнее редактирование: 1 май 2019
    skeptik, NormaX, JD F02 и 2 другим нравится это.
  3. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ============
    Заключение
    ============

    Почти все начинают свой upgrade с динамиков – когда нужно ставить (для комплектации HiFi заменить) усилитель.

    Причём для самого простого upgrade'а Stereo это можно сделать (приподняв сиденья и "кинув" провода для тестов "поверху") за пару часов – на штатных динамиках.

    Друзьям бы рекомендовал ставить Alpine kit и больше не дурить. И меньше читать "аудиофилов" в Интернете.

    Фанатам – брать топовые штатные динамики, топовые усилители, топовые процессоры, саб в салон и т.п. Усилители брать известных брендов (Alpine, JL и т.п.). Только тогда есть шанс, что будет лучше "штатки" (Harman Kardon). При этом до топовых "штаток" а ля B&O в Q7 вы не дотянетесь всё равно, т.к. "заводскую" настройку превзойти не получится. Как бы вам ни "пели" "специально обученные люди" :D. Но приятно играть (вероятно) будет.

    Уфф.

    Автор уже устал нахваливать Усилитель :D и надеется, что убедил читателя.

    Дальше всё в ваших руках.

    Всем удачного upgrade'а!
     
    Joker971, shakespeare, NormaX и ещё 1-му нравится это.
  4. 68WOLF

    68WOLF Старожил

    Регистрация:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    7,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут согласен
    К посту ТС это так же относится
     
    Shapec911, printer, Agentrab и 2 другим нравится это.
  5. printer

    printer Завсегдатай

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это все из книжки "Вредные советы"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ИнтЭкс и 68WOLF нравится это.
  6. 68WOLF

    68WOLF Старожил

    Регистрация:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    7,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже так подумал :D
     
    ИнтЭкс нравится это.
  7. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    38,663
    Пол:
    Мужской
    так чувак вроде на АЗ встречах был,во всяком писал об этом
    странно,что после инсталла он не сделал то же самое и все вопросы бы отпали
    в предыдущий раз он где-то месяц назад отстреливал в ветке и я подумал,что это первоапреьский угар
    хотя...может тот и был первоапрельским,а этот первомаский
    дал бы заслушать чувакам из бмвазпалаты и все бы стало на свои места
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ТС курит что-то забористое явно:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitric и ИнтЭкс нравится это.
  9. Watson-A

    Watson-A Участник тусовки

    Регистрация:
    17 фев 2017
    Сообщения:
    59
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Соглашусь с Вами, так хреново, точно никто настраивать не будет!)))
     
    mitric и Oldrabbit нравится это.
  10. Vladimir_r

    Vladimir_r Завсегдатай

    Регистрация:
    25 июл 2013
    Сообщения:
    1,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не, а чо, чел заморочился и сам получил, что хотел и кайфует от этого, молодец. Свой звук в машине получил.....:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mitric

    mitric Абориген

    Регистрация:
    9 май 2013
    Сообщения:
    3,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    именно, только какой... вопрос :facepalm::D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. andrewbmw1

    andrewbmw1 Участник тусовки

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Глупость несусветная!
    Рано вам еще книжки по автозвуку писать!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ИнтЭкс, Oldrabbit, 68WOLF и 2 другим нравится это.
  13. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всем привет!

    Поправлю по п.4 (кодирование HU в Hi-Fi).

    Кодировать всё же нужно - но при условии так сказать "активного" использования "подсидельников" - т.е. штатные Harman Kardon на 150 Вт + отдельный усилитель на них хотя бы уровня Alpine M65 ("450" Вт)

    Вы получите больше "низа" + не будет эквализализации в районе 50-60 Гц из-за которой в основном дико звенят пороги на громкости.

    При "обычном" использовании подсидельников и невысоких уровнях громкости вариант Stereo скорее всего понравится больше.

    В общем, желательно пробовать. Но в любом случае наличие мощного усилителя и нормальных динамиков первостепенно.


    Остальные "мифы" все в силе - ибо суровая правда жизни :D
     
    #13 Alex20bn, 4 окт 2019
    Последнее редактирование: 4 окт 2019
  14. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    38,663
    Пол:
    Мужской
    предлагаю переименовать тему в "кактус"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Дart

    Дart Абориген

    Регистрация:
    29 июн 2005
    Сообщения:
    2,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ТС между молотом и наковальней оказался - ведь и чайники никогда не согласятся, что заменой колонок нельзя улучшить штатный звук, ну и специалисты "студий автозвука" никогда не признают, что Bang & Olufsen играет лучше их гаражных сетапов :nod:
     
    shakespeare, JD F02 и Blakkie нравится это.
  16. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да мне-то что... "правду говорить легко и приятно" :D (пардон за аналогию)

    А коммерческий треск из "студий" - так все не дети... Это только логично... я их понимаю :D
     
  17. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ладно бы только "лучше"... так ведь ещё и дешевле - вот в чём штука :D
     
  18. Agentrab

    Agentrab Абориген

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    БО не играет лучше нормальной кастом системы, даже бюджетной системы все равно не играет. Все дело в том что ТС слушает среднего качество записи, которые штатный БО и ХК "замыливает" и скрывает огрехи за счет меньшей разрешающий способности. Таким образом конкретный звуковой материал как будто звучит приятнее, а если поставить нормальный трек то все становится на свои места. Такой подход имеет право на жизнь особенно когда слушаешь мп3 или старые плохо записанные альбомы, но не надо себя обманывать.
     
    mitric нравится это.
  19. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    38,663
    Пол:
    Мужской
    давайте внесем ясность
    а то навальщина какая-то
    сколько стоит b&o?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в ку7 400. За 130 есть недобэнг, с шириками в стойках и вч в торпедо, эпичная инженерия в реальности. Оба играют на уровне чуть лучше, чем бесплатная система в е классе 212.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    38,663
    Пол:
    Мужской
    зачем подсказываете, уважаемый?
    я тут к прекрасному пытаюсь приобщиться,нахаляву практически.
    мне кажется,этот человек знает где БиО можно тыщ ща 60 взять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Korkunoff

    Korkunoff Партнер клуба
       

    Регистрация:
    22 ноя 2013
    Сообщения:
    802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Поздно:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alkoelf нравится это.
  23. gaz-tormozov

    gaz-tormozov Завсегдатай

    Регистрация:
    15 апр 2016
    Сообщения:
    1,227
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Иногда я думаю, что автору лет 20 и это его дипломная работа по маркетингу или чему то подобному,, а господа на форуме подопытные мыши,, пишите дальше,, аж прям интересно,,
     
    mitric нравится это.
  24. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это, Кира - дипломная работа по хайпу, чувствуется, что витает дух Пети....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    mitric нравится это.
  25. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    38,663
    Пол:
    Мужской
    нет тут никакой дипломной работы по хайпу
    да и бутирата отклонение не эксклюзивное
    осеньвнебежгуткорабли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Oldrabbit

    Oldrabbit Завсегдатай

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это как кому зашло))). Меня больше интересуют даты постов.....закономерность налицо ( я про последнюю тему про открытие студии)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alex20bn

    Alex20bn Участник тусовки

    Регистрация:
    19 ноя 2017
    Сообщения:
    118
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот тут как раз "в точку" - B&O звучит именно "приятнее" для обычного пользователя (собственно, ч.т.д.) :D

    Не знаю, кому как, но мне (да наверное и не только мне) нужно именно это... "сцену", "кубки" и т.п. "студии" могут себе оставить. А вот с "приятностью" есть проблемы

    и про "обманывать себя тоже не нужно" тоже согласен. Не стану уверять, что мой текущий звук сравним с B&O именно по "приятности" - т.е. "настройке" по сути.

    Именно эту "приятность" и не могут повторить наши гаражные "спецы" - и от этого факта весь их нервяк... но это нормально :D

    Лучше не спорить, а сходить к дилеру Ауди и поставить свой любимый трек... думаю, вопросов не останется :D

    Ещё раз: речь идёт о "топовой" B&O в последней Q7 (не путать с B&O в А4 и т.п.). Как уже писали, опция стоит 400 000... 23 динамика с поканальным усилением, "1900" Вт

    https://www.bang-olufsen.com/en/solutions/automotive/audi/q7

    Положа руку на сердце, по сравнению с нашими "самоделками" это реально другая лига

    В Q7 я на слух практически не мог локализовать динамики.. по уровню (т.е. громкость на разных частотах) тоже всё очень ровно - нет обычного ощущения "авто"звука. В общем, поработали инженеры, не поспоришь

    А насчёт "дешевле" имелось в виду, что многие в погоне за "качеством" тратят сравнимые суммы (если считать всё в целом) или больше... в примере из соседней темы было потрачено под 200K - и это на самых дешёвых компонентах... на дорогих будет и 400 запросто... только "приятности" B&O не будет - что ж, зато наверное будет "сцена" - тут кому что :D
     
    #27 Alex20bn, 19 окт 2019
    Последнее редактирование: 19 окт 2019
  28. Agentrab

    Agentrab Абориген

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На выходных специально заехал в ауди центр на таганке, послушал свою флешку на БО в КУ7. Вопросов куча, тоналка плохая, ноты контрабаса играют очень избирательно, одни выпячивают, другие еле слышно, детальность маленькая(в таких случаю обычно говорят как будто за вуалью, но мне показалось что тут не вуаль а брезент), голос не натуральный, зажатый, не выразительный. У отца в пятаке стоит новая панацея, морели гибрид (сч-вч), граунд зеро(нч) и твик триома в качестве источника, за все это вместе с интсалом он отдал около 150тр, его система мне нравится куда больше.
    А теперь вопрос к вам, что делать когда любимый трек изменится и понравится тот где с записью все в порядке и нет очевидно клипа на СЧ и детализация высокая?
     
    Watson-A нравится это.
  29. 68WOLF

    68WOLF Старожил

    Регистрация:
    5 июл 2010
    Сообщения:
    7,270
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Троллит он знатно
    Хотя,не понятно,что он слушает.Если «опа дрица гоп ца ца»,то штатки за глаза
     
  30. Agentrab

    Agentrab Абориген

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    2,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    примерно полтора-два года назад на флешки была Адель вроде
     

Поделиться этой страницей

appstore appstore
google play google play
      Яндекс.Метрика