1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Метрология.102-ФЗ

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем firetracker, 20 авг 2015.

  1. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    ГОСТ Р 8.740-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков.Здесь все более менее ясно. Глава 6.3 Методы приведения объемного расхода и объема газа к стандартным условиям

    Как быть с диафрагменными?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Диафрагменный счётчик газа относится к вышеперечисленному перечню средств измерения.
     
  3. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    ГОСТ Р 8.740-2011 Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков.

    Не вижу слова диафрагменных.


    Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 13 декабря 2011 года № 1049-ст с 1 января 2013 года введен в действие ГОСТ Р 8.740-2011 “ Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков”.
    В части монтажа данный стандарт распространяется только на вновь создаваемые и реконструируемые узлы учета газа.
    Все расчеты, связанные с процессом измерения объемного расхода газа и определения относительной расширенной неопределенности измерения газа, должны быть выполнены в соответствии с требованиями ГОСТ Р 8.740-2011 независимо от времени ввода в эксплуатацию узлов учета газа. Расчеты должны быть проведены не позднее срока окончания межповерочного интервала любого средства измерений входящего в состав узла учета газа.
    Для проведения работы по оценки соответствия узла учета газа требованиям ГОСТ Р 8.740-2011 необходимо оформить и предоставить следующие документы:
    - акт измерения внутреннего диаметра ИТ;
    - технические описания и (или) руководства по эксплуатации, паспорта на оборудование входящее в состав узла учета газа (счетчик газа, корректор, измерительный комплекс, регулятор давления, фильтр и т.д.);
    - условия проведения измерений;
    - паспорт качества газа;
    - расчет относительной расширенной неопределенности измерения расхода газа, приведенного к стандартным условиям (при наличии).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Слово "счётчиков" наблюдаете?
     
  5. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Ещё раз: у вас должен быть проект на узел учёта (измерительный комплекс) согласован с газовиками на соответствие 740-му ГОСТу - есть это? Если есть, а нет расчёта РОН, то надо делать расчёт по 741-ому.
    И вот http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14319
     
  6. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Наблюдаю.Спасибо за мысль. Буду думать.
    Глава 6.2 Метод измерений объемного расхода и объема газа при рабочих условиях
    В ней нет ни слова про диафрагменные счетчики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Почитайте мной дополненное.
     
  8. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Правила учета газа по ссылке- отменены.
    Читал.См.выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Формулы 1 и 2 чем смущают для мембранных счётчиков?
    Действует 961-ый приказ Минэнерго.
     
  10. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Нет, меня сильно смущает пункт 9.16 и приложение А.
    Ни слова о диафрагменных.
    Из 961 приказа :
    2.9. Измерения объема газа выполняются по аттестованным в установленном порядке методикам (методам) измерений.
    ГОСТ 8.324-2002. Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики газа.-никто не отменял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    9.16 в каком ГОСТе? В 740-ом нет этого пункта.
     
  12. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    9.1.6 Перечень дополнительных устройств и необходимость их применения приведены в таблице 5.

    МИ 2627-2000 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ОБЪЕМА ГАЗА. СЧЕТЧИКИ, РАСХОДОМЕРЫ-СЧЕТЧИКИ. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    ее тоже никто не отменил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Так мембранный счётчик не является дополнительным устройством, почему он должен быть таковым и быть в таблице 5?
     
  14. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    2627 не действует.
     
  15. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    МИ 2721-2007 РЕКОМЕНДАЦИЯ. ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. ОБЪЕМ ГАЗА. ТИПОВАЯ МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ СЧЕТЧИКАМИ ГАЗА БЕЗ ТЕМПЕРАТУРНОЙ КОМПЕНСАЦИИ

    МИ 2627-2000 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ОБЪЕМА ГАЗА. СЧЕТЧИКИ, РАСХОДОМЕРЫ-СЧЕТЧИКИ. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯСтатус: Действует
    Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
    Утвержден: ГНМЦ ВНИИР, 21.11.2000
    Область применения: Рекомендация распространяется на счетчики и расходомеры-счетчики газа, применяемые в коммунальных и производственных целях, и устанавливает общие требования к организации и порядку проведения их первичной и периодической поверок. Рекомендация предназначена для применения органами Государственной метрологической службы и аккредитованными на право проведения поверки счетчиков метрологическими службами юридических лиц
    Комментарий: Документ введен впервые
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    У вас мембранные счётчики с температурной компенсацией или без неё?
     
  17. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Без температурной компенсации.
    <Письмо> Роспотребнадзора от 02.10.2014 N 01/11490-14-32 "Об измерении физических факторов"


    ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ

    ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА


    ПИСЬМО

    от 2 октября 2014 г. N 01/11490-14-32


    ОБ ИЗМЕРЕНИИ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ


    Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в связи с увеличившимся количеством жалоб по вопросам измерения параметров физических факторов неионизирующей природы обращает внимание на необходимость соблюдения требований действующего законодательства к обеспечению единства измерений этих показателей.
    В соответствии с определениями статьи 2 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.
    При проведении прямых измерений параметров физических факторов их следует проводить в соответствии с методикой измерения (далее - МИ), изложенной в руководстве по эксплуатации средства измерения (далее - СИ). Методика измерения должна содержать сведения о диапазоне измерения и о показателях точности (погрешности, неопределенности или иного показателя). При отсутствии методики в сопроводительных документах к оборудованию или недостаточности предоставляемых сведений дополнительные данные необходимо получить у производителя конкретного СИ.
    К непрямым измерениям физических факторов относятся случаи, когда:
    - измеряемый показатель получен путем расчетов на основании двух и более прямых измерений (эквивалентный уровень шума за рабочую смену, среднесменная температура воздуха);

    - проводится измерение показателя, отсутствующего в описании типа СИ, при условии, что технические характеристики этого СИ позволяют проводить такие измерения (например, измерение инфра- или ультразвука шумомером).
    В соответствии с требованиями пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" измерения должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений.
    В настоящее время не все национальные стандарты, содержащие описание методов или методик измерения, можно рассматривать в качестве аттестованных МИ. Стандарты, не содержащие описание совокупности конкретных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с гарантированной точностью, не являются методиками измерений.
    Признаками аттестованной методики измерения является свидетельство об аттестации и наличие ее в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.
    Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений публикуются в сети интернет по адресу: http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx.
    В случае проведения испытаний продукции на соответствие требованиям Технических регламентов Таможенного союза (ТРТС) необходимо руководствоваться нормативными документами на методы испытаний, указанные в ТРТС или актах, принятых во исполнение технических регламентов.
    При оценке неопределенности измерений физических факторов необходимо руководствоваться ГОСТ Р 54500.1-2011 "Введение в руководства по неопределенности измерения", ГОСТ Р 54500.3-2011 "Руководство по выражению неопределенности измерения".
    Использовавшиеся ранее рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 43-2001 "Применение Руководства по выражению неопределенности измерений" с 1 октября 2012 года утратили силу в связи с изданием Приказа Росстандарта от 16.11.2011 N 555-ст.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293818/4293818891.htm
     
  19. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Какое отношение к измерению объёма газа это имеет?
     
  20. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=45 Единственное что нашел, пока что по диафрагменным.

    И вот еще http://www.regiongaz.ru/sale/abonents/coeff
    ну и жду подписания
    http://docs.cntd.ru/document/420227536

    Разъясняет про прямые измерения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Там речь об измерениях физических факторов.
     
  22. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    102 ФЗ и прямые измерения.
    19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. VladimirNikitin

    В клубе с:
    27 мар 2014
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    1 и 3 абзац письма детализирует, что речь в письме о конкретных измеряемых факторах.
     
  24. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Выше писал , что не могу сходу разобраться что такое непрямые и прямые измерения.

    Резюмирую- учет расхода надо вести либо по счетчику с температурной компенсацией, либо по счетчику без температурной компенсации,с коэффициентами установленными http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=180181

    Использую NormaCS. Привел ссылку выше именно оттуда, о том что - 2627 действует.

    И еще на мой взгляд важные документы :
    http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=11173
    http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=1109
    http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=6457
    http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=442

    ГОСТ 8.741 http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=4266

    Осталось понять как привязать методику к потребителю (вне рамок коммунально-бытовых услуг).
    http://www.standartov.ru/norma_doc/48/48891/index.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Ап теме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. firetracker

    firetracker Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2013
    Сообщения:
    13,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Вопрос практически дожал.Всем большое спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Borbs

    Borbs Banned

    В клубе с:
    31 июл 2015
    Сообщения:
    15
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    а что думаете о счетчиках газа gallus iv psc g4???
     

Яндекс.Метрика