1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    О чем это должно говорить пытливому уму?
     
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Лишний довод в пользу гипотезы о поражения ракетой ВВ. 800 дырок для Бука - мало, а вот для Р-27 - очень может статься, что аккурат .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Душный

    Душный Banned

    В клубе с:
    15 июл 2015
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Получается что эксперимент на Украине с подрывом боевой части ракеты бука делали чтобы посчитать сколько осколков?
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    а кто публиковал постановку задачи и (или) результаты эксперимента КНИИСЭ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все понятно теперь: ф-111 РЭБ выпустил р-27 (почему р-27, кстати, хоть один аргумент будет?) с модифицированной непойми какой БЧ, я правильно излагаю? :)

    Юрий, Вы не могли бы сюда притащить радиолокационные портреты с известного Вам сайта, чтобы и младенцу стало понятно что 9м38м1 (а именно её сопло и ПЭ зафиксировала комиссия СБН в своем неопротестованном докладе) при запуске из Зарощенского (которого никто не видел и тем более не зафиксировал на фото) может навестись туда куда она навелась по мнению А-А только с нарушением заложенных алгоритмов наведения?
    Вот это было бы реально полезно ;)
     
  6. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ого, да тут сеансы спиритизма! )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Мр. Эко

    Мр. Эко имел совесть

    В клубе с:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    13,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дохцу жопу припекает, чувствуется по- стилистике)))
     
  8. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А он не голосовал.Отвертится.
     
  9. Мр. Эко

    Мр. Эко имел совесть

    В клубе с:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    13,217
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ага, вертится))))))
     
  10. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Главное, чтоб голова не закружилась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Помню - помню цю пэсню ))
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Гипотеза, подчеркиваю: ГИПОТЕЗА об Р-27 следует из ее достаточно массивной БЧ (39 кг) и возможности снаряжения ГПЭ, даже источник тебе выложили. Недоверие к поражению Буком следует из:
    - малого количества найденных ГПЭ
    - малой площади накрытия
    - малого общего количества ГПЭ, высчитанного с помощью голландского софта

    Собсно, кол-во ГПЭ ЗУР Бук, попавших в цель было бы в 2 р больше. А разница в весе БЧ Р-27 и 9М38М(М1) примерно двухкратная.

    Не подскажешь, кстати, почему голландцы сразу отвергли ракету ВВ? Наверное, потому что у нее ИКГСН, да? Бедные голландцы )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Юрий,завязывай..
     
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий молчит
    Что же, приступим.
    Как я неоднократно писал в теме, модель наведения ЗУР 9м38м1 "не выдерживает никакой критики", именно так, предельно размыто, неконкретно и бездоказательно я бы и писал если бы был сторчевым :)
    Но я не он и конкретизировал, причем не раз:
    Будем считать это домашним заданием от Учителя. Кто из вас его выполнил и попробовал найти т.н. радиолокационные портреты самолетов? Кстати, вполне может быть что кто-то из моих эээ оппонентов и поискал но предпочел их сюда не выкладывать, т.к. любая правдивая техническая информация только превозносит Меня и доказывает Мою Правоту
    И принес Я вам не мир конкретный радиолокационный портрет 777 (с некими допущениями конечно) и аж из 2009 года, вот он:
    http://www.piers.org/piersonline/pdf/Vol5No4Page377to380.pdf
    [​IMG]
    Что там у нас дает наиболее сильный отраженный сигнал при aspect angle близком к +-90 (направление на Зарощенское)? Неужели не нос а центр фюзеляжа?

    Получается что в версии с запуском из Зарощенского:
    нет никаких свидетельств о наличии СОУ
    нет никаких свидетельств запуска ЗУР
    характер наведения ЗУР вряд ли соответствует действительности.
    Про "спутниковые" "снимки" МО не будем т.к. один из них 100% фейк.

    И что у вас останется в качестве версии - абсолютный стелс "ф-111" с ракетой 9м38м1 с "пилотом" "якоцуц-волошиным" и "диспетчер карлос"? Негусто
     
    Den1 нравится это.
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Отсыпешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Тебе не надоело с деревом разговаривать?
     
  17. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    интересно, хохлогастер понимает тот английский текст, что сюда выкладывает? селюку бы суржик освоить хотя бы, да коров идти доить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не, ну согласись, по-моему вот щас вообще веселуха пошла )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Хлопни брют и к барышне,вот там веселуха.
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну не знаю... в голове бука чуть меньше 8 тыщ этих поражающих элементов. 800 - это значит осколки из сектора в 36 градусов... это оно еще и весьма близко должно было взорваться... так на вскидку не вижу противоречий. а сколько поражающих элементов в р27 или как там эту вв зовут?

    А на каком расстоянии букоракета взрываться должна?

    Посмотрим на эксперимент аа - этиж должны знать... вроде боле-мене подходит
    Безымянный.jpg
     
    #15110 antspb, 25 июл 2016
    Последнее редактирование: 25 июл 2016
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да в том-то и дело, что НЕ подходит: сравни пятно поражения Ил-86 и боинга. Еще сравни дырки от двутавров там и там.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    покажи. я как-то особо далеко не залезал в вопрос.

    а диаметры боинга и ил-86 как соотносятся?

    Ну и я вааще не вижу проблемы с тем чобы определить место взрыва ракеты относительно самолета - есть же направление всех входных дыр. Все это восстанавливается. Так же весь ассортимент поражающих элементов должен быть в руках.

    Что известно про р-27 и ее боевую голову? один вариант - резаная проволока - явно мимо, а второй? Ну и опять же - буки делаем мы и могли изготовить спецбоеголову и хоть трезубцев туда напихать. р-27 делает украина - так же само могли напихать хоть серпы и молоты при большом желании, могли поражающие элементы от бука напихать... да и пустить могли две ракеты как нефик делать.
     
    #15112 antspb, 26 июл 2016
    Последнее редактирование: 26 июл 2016
  23. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ант, ты технологию производства вообще представляешь? ПЭ , по-твоему, как в стакан, горстями насыпают? Как можно технологическую линию, предназначенную для одного, использовать для другого? Попробуй на Автовазе изготовить хотя бы один кузов БМВ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    технологию производства чего?

    Расскажи, интересно. Пока я вижу результат Вот голова типа бука (не бука, но как у бука, наверное такая же у р-27 только поменьше)
    [​IMG]

    Вот уложенные там поражающие элементы:
    [​IMG]

    Итого очевидна конструкция - готовые поражающие элементы уложены в пластиковую бочку и внутрь залита или засыпана взрывчатка. Ничего даже напоминающего бином ньютноа в технологии производства тут нет. Поменять тип поражающих элементов в процессе производства тоже возможно.

    А на автоваза тоят те же прессы и те же роботы что у бнв. Отличается программа и технологическая оснастка.
     
  25. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "включаешь - не работает" (с) М.М. Жванецкий

    http://v-n-zb.livejournal.com/5772131.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    какое место не работает? :) или по твоему если заменить резаную проволоку на серпы и молоты с трезубцами, то не полетит ракета?

    Р-27 делают на украине и даже экспортируют. До сих пор.
    http://www.artem.ua/ru/produktsiya/...ya-i-zashchity/raketa-r-27-vsekh-modifikatsij
     
  27. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    место - автоваз. и роботы те же, и прессы. и дизайн-студия самая современная в мире (как писали). а бмв никак не получается, хоть и директор импортный...

    думаю, и с проволокой твоей не так все однозначно )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    58,131
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну у автоваза место проклятое (с)

    а с проволокой там все боле-мене понятно... универсальную ракету надо оснащать разными поражающими элементами... сбить же такой гроб как боинг ума большого не надо...

    И повторюсь - в р-27 двутавров нет, это все знают. Посему если хочется устроить провокацию, то почему не напихать их туда... тем более что все производство у тебя под рукой, колхозить ничо не надо... Это же справедливо и для буков у нас.Клепают эти изделия не на конвеере типа 100 штук в смену, каждое изделие вполне штучное...

    Теоретически это все более чем реально. И если думать, чо это все ацкий замысел спецслужб... :)
     
    dainese нравится это.
  29. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как-то накрылся у меня обогрев зеркального элемента. ну нашел подешевле (от того же а/м ессно), купил. вставляю, а там оказывается с какого-то года диаметр кольца под пружину поменяли чуток. само зеркало - и корпус, и стекляшка такие же, а защелка другая. короче не получилось "напихать"... хотя к чему это я?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, Вы действительно так хотите быть публично униженным?
    Мне это желание кажется слегка странным, впрочем я не специалист в этой области

    На источник Вы конечно не сошлетесь, т.к. надежного источника который мог бы подтвердить наличие некой версии р-27 с не-стержневой БЧ, у Вас я полагаю нет?

    Итак:
    Вы в курсе что сопло\кусок стабилизатора\жгуты\прочие фрагменты ЗУР 9м38м1 найдены комиссией СБН в районе крушения?
    Вы в курсе что к процедуре их нахождения вопросов у сторчевого нет?

    Далее:
    Вы представляете себе что подбросить на место крушения обломки 9м38м1 могли только т.н. ополченцы или их кураторы? Их цели можете себе представить?

    И совсем далее:
    Вам никогда не казалось что "изготавливая" БЧ с целью "подставить Россию" логично закладывать туда ПЭ от БЧ например 9м317\панциря?
    У Вас же получается странно: Вы одновременно утверждаете что ПЭ 9н314м ни при чем, но БЧ каким-то образом и с непонятной целью специально изготовлена чтобы кого-то подставить используя старенькую БЧ 9н314. Не видите противоречия?

    Что самое смешное в этой "гипотезе". Нет никаких, т.е. абсолютно, совершенно никаких намеков на то что это была р-27, скорее наоборот: полностью отсутствуют факты могущие указывать на возможность запуска ракеты в-в.
    Гипотеза что эксклюзивная БЧ была изготовлена и установлена на р-36м и то имеет большую правдоподобность, но.... :)
     
    #15120 dohc vtec, 26 июл 2016
    Последнее редактирование: 26 июл 2016
    Den1 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика