1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Да, отлично знаю и неоднократно приводил первоисточник от ИКАО. Еще раз процитировать, или сами поищете в теме? :)
    3. Почему же невозможно? Состав ПЭ весьма специфичен. говорят нам эксперты
    4. бааа, Дмитрий, да Вы, похоже, начинаете нервничать? Полноте-с :) наверное не стоит давать советы в ситуациях, когда их не спрашивают :) я вот т.н. государство украина писать считаю правильным с маленькой буквы, а ЛНР и ДНР считаю достойными заглавных букв. Управление и финансирование т.н. украины куда более внешнее, чем управление ЛНР и ДНР :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Распредвалыч, твоя новая Родина все делает правильно с точки зрения отстаивания своей позиции: критикует ляпы. Не являясь стороной инцидента никаких доказательств выкладывать не надо, это базовые приниципы. Кто формально отвечает за инцидент (твоя бывшая/малая Родина), тот и ДОЛЖЕН приводить все доказательства и оправдания. Я этого не вижу.

    Про самолеты РФ, которые что-то там делают на СВОЕЙ территории, упоминать просто смешно, теряешь хватку ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, мне кажется я нашел твое фото :D

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Мр. Эко, Лика и Alexey093 нравится это.
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. А я процитирую не Ваши домыслы по мотивам побрехенек сторчевого и чрезмерно вольного толкования правил ИКАО, а позицию официального расследования :)
    [​IMG]
    [​IMG]
    2. Можно попросить экспертов уточнить что они имеют ввиду? Сомневаюсь что кто-то анализировал состав несортовых сталей для ПЭ с сопоставлением результатов такой экспертизы с серийным номером ЗУР
    3. Разве "наверное" не переводит совет в пожелание? Я кстати всегда спокоен и обладаю очень легким характером, уж не знаю что это, то ли пронизанность ласковым солнцем Украины, то ли фруктоза из ранних ягод черешни
    Впрочем, Ваша позиция тем самым лишний раз подтверждена: игнорировать то что есть, и пристально возиться с тем чего нет :)
     
  5. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    думаешь хохлы так напугались захвата, что со страху боинг вальнули? ... а что, вариант...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Я повторюсь

    Мы подробно разбирали, почему это полностью соответствует регламенту ИКАО:
    ===
    Видео с экрана диспетчера относится к Данным наблюдения, которые Вы упорно величаете на английском (surveillance data), оно было сохранено и предоставлено. Оснований говорить, что РФ не выполняет требования ИКАО - нет. Требований хранить raw данные - тоже нет.
    ==
    2. говорят, можно с образцами сравнить

    3. Наверное, фруктоза иногда бывает избыточной

    Так, ради фана - люди провели исследование видео с буком, на которое Вы так любите ссылаться :)
    http://energia.su/mh17/buk_vids/fake_buk_vids.html

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Т.е. если сторчевой пожалуется в ИКАО на эти пункты доклада, их уберут? Или ИКАО тоже участвует в "заговоре против России"?

    2. Образцами чего? Поднять документы А-А какая партия стали пошла в ПЭ каких номеров БЧ ЗУР и куда потом ЗУР были переданы? Вы уверены что такие данные вообще есть и будут предоставлены Вашим экспертам?

    3. Наверное, но с детства люблю сладенькое - мозг потребляет много

    "ради фана", действительно. А МО "ради фана" показало расчехленную СОУ без 1 ракеты в Луганске :nod:
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Зачем жаловаться в ИКАО на содержание доклада, если ИКАО отодвинута от доклада. Я Вам привел первоисточник - регламент ИКАО. Вы его упорно не замечаете, как и голландцы, путавшие даже пункты в своем докладе

    2. Думаю, заинтересованные в объективном и всестороннем техническом расследовании должны были бы провести анализ ПЭ.

    3. хотел ответить одним идиоматическим выражением, но удалил :)

    Да, там в видео с Буком и Буратино гоняет, и Корнет - очччень достоверно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Т.е. Вы уверены что понимаете цели и задачи записи raw и processed data лучше чем ИКАО? Там же в консультациях есть ссылка на позицию самой ИКАО

    2. Зачем это техническому расследованию? Есть ПЭ характерные для 9м38м1, есть расчеты, зачем расследованию пытаться получить какие-то данные с которыми непонятно куда идти и чего с ними делать? Ради удовлетворения отдельных пользователей рунета?

    Ваши доверие или скептицизм достаточно предсказуемы, например raw фото мы не верим, а картинке из паверпоинта верим, главное ведь не материал а источник :)
     
    Den1 нравится это.
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1. Мы уверены, что трактуем правила ИКАО как минимум не хуже СБН. Также мы уверены, что сама ИКАО будет трактовать свои же собственные правила не в соответствие со своей же собственной буквой, на что конкретно ссылался Алексей, а так, как ей скажут старшие товарищи.
    2. С ПЭ, боюсь, что дело обстоит так же, как и с "частями ракеты", просто формальных признаков их непризнания поменьше, но отказ от проведения экспертизы весьма характерен.

    Хватит уже англинизмами сыпать, у нас свои термины есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. нет, я не уверен. Я уверен в том, что привел Вам именно требования ИКАО, и они читаются однозначно, на что и указала наша сторона
    2. Да, и про элементы и про расчеты мы уже читали - равно как и про изъяны этих расчетов, и про нежелание принимать во внимние ничего, что не может быть подогнано под версию российского бука

    Вы опять путаете - картинка из поверпойта с бабахом - это хваленый спутник США :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прекрасно получилось - цитата от дохца и подпись Юрия "жесткий крот роет асфальт", как нельзя лучше описывающая происходящее :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ещё подходит из песни Ундервуд

    И в спину била его струя
    И жал он молча свои педали
    Больно больно потом упал
    Расшибился из-под обломков...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. ИКАО считает что они читаются однозначно, и не так как их читает сторчевой. Если Вы полагаете что сторчевой лучше знает что имела ввиду ИКАО, я здесь бессилен.


    2. Вы таки доведете меня до анализа одного из слайдов МО :) Американский рисунок правдоподобен: траектория боинга и место запуска совпадают с результатами расследования
     
    Den1 нравится это.
  15. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,445
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты издеваешься? Траектория падения боинга вообще близко не стояла к этому пейнту по гуглмепсу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Чего ж депутатики голландские так кипешуют? Требуют у своего СБ дать информацию, с какой скоростью двигались 2 воздушные цели в районе боинга, зачем? Не было же никаких целей.

    UPD Мне вот еще что интересно. Голландцы реально не догоняют, как устроена система ПВО и поэтому не дергают за нужное яйцо ВСУ по части радаров или у них ступор от конфликта интересов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #12976 J.Hunter, 2 апр 2016
    Последнее редактирование: 2 апр 2016
    Bobkiller нравится это.
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Можно.

    Эксперт1
    В ТУ на БЧ (как сборочную единицу) может быть требование-"ограничение" типа: " ПЭ должны быть изготовлены из не более чем 2-х плавок стали". И №№ этих плавок отражены в сопровождающих формулярах, паспортах.... на конечное изделие. Тем самым по физхиманализу можно проследить весь путь ПЭ от сталелитейного завода до № партии БУК,ов.
    С конечными непредсказуемыми (для голландцев) выводами типа "эта партия БУК,ов была только в БУ. В РФ давно отстреляны и/или уничтожены".
    Подделать данные физхиманализа невозможно.

    Эксперт2
    1. По примесям в металле ОДНОЗНАЧНО определяется номер партии (плавки),
    смена, кто делал анализы в Заводской Лаборатории, куда металл отгружен и т.д. и т.п.
    Ибо даже у нас сидел на нашем этаже Первый Отдел, а по цехам шастали военпреды...
    2. Насчет химанализа я подозреваю, что его данные показывают, что металл поражающих элементов говорит НЕ о ракете ЗРК БУК, а совсем о других ракетах...
    3. я несколько раз "изучал" таблицу примесей в отчете голландцев...
    Для наших легированных сталей примесей слишком мало!
    А для обычных углеродистых сталей примесей слишком много!
    Что-то тут в составе "пахнет" не российскими, и даже не советскими металлургическими заводами...
    http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/offset/8860/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Что-то ты тут раздухарился.Щас сталевар придёт..
     
    Barmasay нравится это.
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Черешни что-то захотелось...Весна. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрий, а Вы с какой целью сюда фоменковщину от "эксперта 1" типа "может быть" тянете с однозначными выводами? А что если "не может"?
    Ну ладно, че тут рассуждать, есть нормативные документы по которым якобы "можно проследить". Обратимся к ним. Сталь у нас нелегированная, смотрим ГОСТ:
    http://docs.cntd.ru/document/gost-380-2005
    ой, не получится

    "Эксперт 2" такой эксперт...
    Ага, шастали военпреды при плавке несортовой стали, прям вот со спектрометром :)
    "я подозреваю" - мало ли кто что подозревает, вот А-А однозначно сказал - бук.
    изучал он таблицу, ога.
    Каких примесей много а каких мало?
    Смотрим анализ из доклада СБН, сравниваем:
    Mn 0,417-0,461 - укладываемся в 0,8?
    Сr 0,06-0,134 - укладываемся в 0,3?
    Ni 0,063-0,119 - укладываемся в 0,3?
    Сu 0,141-0,241 - уложились в 0,3?
    "эксперт 2" предсказуемо брешет

    Так что, Юрий, снова у Вас бац-бац и...мимо :)
     
    Den1 нравится это.
  21. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А что я говорил?!Получил,Юрий?
     
    Barmasay нравится это.
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не зря же я в карьеры СевГОКа ездил на БелАЗы и komatsu смотреть, да и металловедение в институте не прогуливал :)
     
    Barmasay нравится это.
  23. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Дохц, можно кратко. Кто сбил Боинг и зачем?
    Не обращай на ура-патриотов внимания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По хохлостандарту, введенному в РФ с 2008 года? Для того, чтобы что-то заявлять про АА, нужно изучить его доклад, особенно выводы, а ты тратишь свои силы на доклад СБН.
    А углерода-то сколько, забыл?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #12984 J.Hunter, 2 апр 2016
    Последнее редактирование: 2 апр 2016
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ГОСТ 1971 года пойдет? пункт 2.3.5 :cool:
    http://www.lidermsk.ru/site-media/uploads/materials/docs/81/811519951fe3096eed3ffe53d3e9704e.pdf

    Можно ссылочку на доклад А-А? я только презентацию видел
     
  26. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Россия.Чтобы разругаться со всем миром,получить санкции,ввести войска в Сирию и кровавыми соплями умыть свое население.Для неура-патриотов ясно?
     
  27. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Не. Не катит.
    Мне твое мнение как то не очень. Ты не эксперт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ты за базаром следи..У меня и гугл есть,и яндекс..
     
    J.Hunter, Карибчанин, Barmasay и ещё 1-му нравится это.
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:


    Да, нормально. А углерода сколько было в докладе СБН?

    За попытку троллинга нажал ))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    мэйлру тебе в помощь ! )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика