1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    DSB хочет выпустить еще один доклад к 13 октября для всех интересующихся.
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Его сбили, когда он сбрасывал груз и снизился примерно до 3000 метров. Даже видео было, в том числе емнип и в этой теме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ден1, - предложенная матрица крайне упрощенная. можно несколько развернуть

    1. Ответственность за воздушное пространство, за происшествия и за закрытие небо при отсутствии контроля земли
    у - вина бесспорна
    лднр- претензии отсутствуют

    2. Атака гражданского вс с целью провокации - (военное преступление)
    у - имеется существенная вероятность такой провокации для усиления политического и экономического давления на Россию и на ЛДНР через объявление их террористами. Как минимум, У может быть бенефициаром такой провокации
    ЛДНР - лишено какой-либо логики, Россия и ЛДНР только теряют от подобного развития сюжета

    3. Случайное поражение (трагическая ошибка)

    авиация
    у - имеется
    ЛДНР - отсутствует

    работоспособная установка БУК в зоне конфликта
    у - имеется, и много
    ЛДНР - вероятно, имеется одна установка, захваченная на базе ВСУ. Работоспособность неизвестна.

    Остальные машины комплекса Бук
    у - имеется, и много
    ЛДНР - не имеется

    Активность использования Бук
    У - зафиксирована повышенная активность Куполов накануне и в день трагедии
    ЛДНР - отсутствует

    Подготовленый экипаж комплекса Бук
    У - имеется
    ЛДНР - неизвестно. Возможен только из командировочных.

    Основания для применения
    У - накануне были инциденты, которые ВСУ трактовали как воздушные бои с ВВС РФ, после чего были развернуты Буки.
    ЛДНР - непонятны, т.к. для снабжения частей ВСУ авиация ВСУ все равно снижалась до возможности поражения ПЗРК

    4. Поведение после трагедии
    у - моментально обвинила РФ, никакой открытости и никаких данных для общественности, артогонь по месту падения, требует трибунала для России
    ЛДНР - передали самописцы, окружили место падения, помогали собрать осколки и содействовали расследованию
    РФ - передала имевшуюся объективную информацию следствию, публично оглашает версии следстия, публично огласила имевшиеся данные контроля, поставила вопросы, оставшиеся без ответа, на СБ ООН требует прозрачности расследования

    Какой вывод? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не перестаю удивляться выдержке Алексея...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    виновата, конечно Россия :D:D:D

    так написано в методичке :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не "еще один доклад", а окончательную версию доклада, с учетом всех возражений всех сторон

    Алексей, обычно Вам логика не отказывает, но... :)
     
  7. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с тобой то ее согласовали? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Неужели даже ПЭ укажут и к какому типу боеприпаса они принадлежат?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вероятность этого очень высока если ПЭ не принадлежат 9м317 :rolleyes:
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не "с учетом возражений", а "после получения возражений сторон"
    что и как будет учтено - это неизвестно

    Если вторая часть сообщения адресована мне, то лучше прокомментировать более содержательно. Я для удобства оппонентов свой пост специально структурировал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Порядок учета СУЩЕСТВЕННЫХ возражений в пр. 13 ИКАО описан, но гипотезы, фантазии и цветные сны учитываться конечно не будут. "множество вопросов Росавиации" - тоже

    Я попозже разберу
     
  12. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А если принадлежат, то не укажут?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий - расследование проводится не ИКАО, не надо постоянно кивать на их правила, которыми вроде как руководствуются, но само расследование ИКАО не передали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Уже была дискуссия по этому поводу, Украина в зоне АТО не применяла оружие потенциально способное сбить гр. борт на эшелоне и знаниями о наличии такого у т.н. ополченцев не располагала.

    2. Скажите, а т-72б3, т-90 и пр. тяжелая техника ВС РФ, засветившаяся на Украине, как и десантники-ГРУ-шники - в этом есть какая-то логика? Позвольте же идиотам быть последовательными

    3. Вы прямо голову на отсечение даете что бук был один (если как минимум один попал в кадр)? Или что активности СОЦ в Ростовской, например, области, не наблюдалось?
    Я напомню - нет ни фото, ни видео украинских буков в районе зарощенского, вообще ничего нет. А свидетельств пребывания там бука т.н. ополченцев - масса.
    Почему там были развернуты буки вы не можете знать достоверно, но вроде как бук войсковая ПВО и находится в местах дислокации войск

    4. Ну это как бы...Украина требует несправедливого расследования? Или голландцы его требуют?
    Все что Россия предъявила - низкокачественные фейки или информацию которую невозможно проверить. И еще неоформленные претензии

    А в резолюции ООН было что-то про расследование силами ИКАО? "Вроде как" остается не более чем шумом ровно до тех пор пока не будут названы пункты которые "вроде как" нарушает DSB и не оформлена соответствующая претензия.
    До этого события результаты работы DSB могут вызывать сомнения только на кухнях под телевизор в пятницу вечером
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разочарован разбором :)

    1. Дмитрий, - сколько раз Вы не скажете халва, во рут слаще не станет :) Нет контроля на земле, не контролируешь границу - закрывай небо, не рискуй жизнями людей, доверившихся тебе и твоему т.н. государству. Тут обсуждать вообще нечего :)

    2. Это Вы, полагаю, пункт перепутали. Причем тут танки? Я писал о провокации и бенефициарах провокации. То, что ГРУшники действуют в приграничном конфликте - так это их назначение, специальность такая.

    3. Мы же о фактах говорим, а не о домыслах. По факту были фото одной установки, которую как слона, катали открыто по деревням, устрашали всех вокруг. Ее работоспособность - неизвестна. По работе СОЦ - вопрос к Вашим американским парнерам, у них там аваксы летают, мониторят. А причем тут СОЦ в Ростове к обсуждаемой проблеме.
    Кстати, а почему зарощенское а не снежное уже? Переобулись под А-А? Про дислокацию Буков именно в зарощенском и именно ВСУ объявили на брифинге МО РФ в первые дни после трагедии. Оказалось, так и есть, были там Буки. Как думаете, если бы там был ополченский гипотетический бук, разумно было бы стороне, виновной в преступлении по Вашей оценке, говорить именно о буках и именно в Зарощенском?
    А так-то да Буки ВСУ могли там быть развернуты, не вопрос. И купола работали. Могли бы случайно сбить самолет, как думаете? Учения там, тренировка слаженности - и вот такая ситуация печальная.

    4. Это как бы да... Украина требует осуждения России, а не расследования.
    Ваше утверждение, что все что Россия предьявила - это фейки, является ложью. Ошибочным было заявление о буке в Красноармейске - щит неверно аттрибутировали. Остальное - данные объективного контроля, вопросы к "партнерам", версии следствия. И обоснованные претензии по непрозрачности расследования и несоблюдению резолюции СБ ООН
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну т.е. су-25 не фейк? Поспорить не желаете?
    Или "спутниковое фото" пропавшей с базы ВСУ установки с повернутой поворотной платформой не фейк? Зайдите на гугл карты - она до сих пор стоит в том же месте, фото состояния этой "установки" тоже есть.
    Впрочем, брифинг я достаточно подробно разбирал, возвращаться к пережеванному и переваренному не желаю
     
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Cу-25 - не фейк. То, что ты там подробно брифинг разбирал - так ты и дальше можешь сам с собой заговариваться :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Украина сама с собой ведет боевые действия? Или, как минимум, есть и противоборствующая сторона, успешно обстреливающая штурмовую авиацию и вертолеты, а также снизившуюся перед выброской груза транспортную? Алексей и все остальные, включая меня, совершенно справедливы в своих обвинениях: не контролируете воздушное пространство, не контролируете землю - закрывайте район ПОЛНОСТЬЮ: при нештатной ситуации (например, при разгерметизации) борта иногда и снижаются до 3000 примерно. Как в этом случае можно обеспечить безопасность полетов??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,811
    Регион:
    Чукотский АО
    Ыыыыыы... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,653
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дмитрий, Вы когда-нибудь озвучите свою позицию о том ,как всё-таки сбили боинг?
     
  21. *PSV*

    *PSV* Водолей

    В клубе с:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Я вот тоже не понял :shock:
     
  22. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне скажется что он еще не определился
     
  23. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,653
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Идёт сплошная критика чужих версий, но ни одной своей он не отстаивает :shock:
     
  24. Данил

    Данил Завсегдатай

    В клубе с:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    он украинец просто. хохол то бишь
     
  25. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С почти 100% вероятностью боинг сбит ЗУР с мощной БЧ, характер повреждений и разрушения намекает на то что ракета была не с тепловой головкой наведения.
    Остальные вопросы прояснятся позже, если прояснятся :)
     
  26. gmax

    gmax Абориген

    В клубе с:
    19 сен 2009
    Сообщения:
    2,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    т.е. другими словами ТУшку над черным морем хохлы тоже не по ошибки сбили... а с какой целью тогда... или это тоже мы виноваты были...

    да и еще, ошибки они бывают разные... например, отрабатывали на учениях и по ошибке выстрелили... или просто вели какую то цель и что то пошло не так... или еще что нибудь
     
  27. kalabak

    kalabak Завсегдатай

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    1,653
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чья ЗУР, кто ей управлял, зачем сбили - все эти вопросы останутся без ответа?
     
  28. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На эти вопросы сможет достоверно ответить трибунал, которого емнип хотят 47% граждан России но не хочет руководство России. Похоже у них разная информация по исходу трибунала, или цели руководства и руководимых расходятся :)
     
  29. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,181
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По выделенному - не понял вашей логики, прошлый раз как раз ложится целиком в версию "ошибка".

    В этот раз целей летящих на донбас с запада или северо-запада у украинских вояк быть не могло... Их и с востока и северо-востока не было...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MoonCat

    MoonCat Старожил

    В клубе с:
    2 июл 2001
    Сообщения:
    5,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    выходит , умышленно боинг завалили :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика