1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как не летают? :shock: Когда летишь,и говорят,что,полет проходит на высоте 10500,врут? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Танки охраняли буряты, бурятов якуты, якутов спецназ гшгруфсб. Ну и понадвсеми Путин со снайперкой на ту160
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    И все же может Дмитро назовёт ФИО шпиона, который отправлял смски о вылете ан-26. Ключевой свидетель, как никак. Если бы не его смс, то и Боинг был бы целым.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дмитрий врядли знает. Но трибунал выяснит и признает его виновным в гибели Боинга. :) А санкции после этого отменят и перед Россией извинятся. :)
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересная версия. А у смс какой тип поражающих элементов? :shock:

    Как там...:rolleyes:
     
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,336
    Пол:
    Мужской
    Известное высказывание, но по сути абсолютная чушь, ибо тогда не существовало бы рецидивистов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,797
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Поинтересуйся в ВСУ или СБУ, там точно знают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Версия как версия. Вся Украина о ней знает. А чего тебя в этой версии не устраивает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/1571119

    14.07.1513:15
    Комментарий МИД России в связи с идеей создания международного трибунала по катастрофе малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины

    1399-14-07-2015

    13 июля главы дипломатических представительств Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины были приняты в МИД России по их просьбе. В ходе встречи с заместителем Министра иностранных дел Российской Федерации Г.М.Гатиловым они изложили позицию в пользу учреждения «международного трибунала по катастрофе самолета малайзийских авиалиний МН-17» и принятия с этой целью резолюции Совета Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН. Представители вышеупомянутых государств заявили о намерении обсудить эту инициативу «на площадке» ООН в Нью-Йорке в целях скорейшего создания международного трибунала, не дожидаясь завершения проводимых в настоящее время технического и уголовного расследований авиакатастрофы МН-17.

    С российской стороны были выражены глубокие соболезнования в связи с этой чудовищной трагедией, унесшей жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа. Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения – на его основе – неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления.

    Одновременно подчёркнута преждевременность и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем.

    Особо отмечена заинтересованность России в тщательном и объективном международном расследовании крушения малайзийского «Боинга». В этой связи внимание собеседников было привлечено к тому, что у российской стороны остаётся немало серьёзных вопросов, касающихся, в частности, слабой доказательной базы и недопущения России к существенному участию в расследовании. Подчёркнуто, что российским специалистам, по сути, отказано в равноправном и полном доступе к материалам, имеющимся у международной группы по техническому расследованию. При этом отмечено, что российские специалисты, обладающие как значительным опытом в расследовании авиакатастроф, так и экспертными знаниями в области авиастроения и ракетостроения, а также имеющие существенные технические возможности по проведению необходимых экспертиз, могли бы оказать серьезное содействие в расследовании этой трагедии.

    Вызывает сожаление, что были заблокированы предложения России организовать международное расследование таким образом, чтобы оно было максимально «прозрачным», активно использовать в этих целях механизм СБ ООН. Неоднократные призывы России задействовать Совет для контроля за выполнением его резолюции 2166 неизменно игнорировались.

    У российской стороны есть немало и других серьёзных вопросов и претензий к организации и ведению расследования, в том числе в плане соблюдения правил и стандартов Международной организации гражданской авиации (ИКАО). Также без внятной реакции остались вопросы в отношении расследования, список которых распространён Россией в Совете Безопасности ООН в сентябре 2014 года – в частности, сохраняется необходимость предоставления украинской стороной переговоров военного сектора в день катастрофы, информации о наличии и расходе ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух», полетных планов украинских военных самолетов, данных о перемещении украинской военной техники, обоснования причин повышения активности работы украинских радиолокационных станций.

    Таким образом приходится констатировать, что за прошедший год резолюция 2166, устанавливающая чёткие и профессионально выверенные требования к расследованию катастрофы МН-17, не выполнена.

    В этой связи вызывает удивление, что члены Совместной группы по расследованию (СГР), в состав которой входят представители вышеупомянутых государств, не обсудив концепцию своих дальнейших действий с другими заинтересованными сторонами, сразу вбросили далеко идущий проект резолюции по главе VII Устава ООН (при том, что резолюция 2166 не квалифицирует крушение лайнера как угрозу международному миру и безопасности), которую предлагают принять в считанные дни.

    Наконец, вызывает сомнения сам принцип создания международных судебных механизмов решениями СБ ООН, который подвергается серьёзной критике со стороны многих государств и в экспертном сообществе. Имеющиеся примеры международных трибуналов – МТБЮ (по бывшей Югославии) и МТР (по Руанде), к сожалению, убеждают в обоснованности такого скептицизма – их деятельность неэффективна, затратна, носит затяжной характер и является крайне политизированной. Эти судебные органы существуют уже более двадцати лет, но так и не завершили свою деятельность приемлемыми результатами.

    Кроме того, до настоящего времени не было прецедентов создания международных трибуналов для уголовного преследования лиц, виновных в актах, направленных против гражданской авиации. Никто не предлагал создавать трибунал ни в 1988 году после того, как был сбит иранский пассажирский самолет над Персидским заливом, ни в 2001 году – после поражения российского гражданского самолета авиакомпании «Сибирь». Поспешность же в продвижении резолюции и её расширенный охват дают повод думать, что отдельные государства пытаются найти предлог использовать трагедию МН-17 для оказания давления на Россию.

    В заключение беседы было вновь подчёркнуто, что создание международного трибунала решением Совета Безопасности ООН не является адекватным механизмом привлечения виновных к ответственности в данном случае.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Очередные кровь, песок и сахар от МИД сугубо для внутреннего употребления :rolleyes:
     
  11. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дмитро, как думаешь, почему Украинская сторона не желает передавать информацию о наличии и расходе ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух»?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кому? России? Или есть уверенность что эти данные не передавались JIT?

    Украина же тоже может требовать у России информацию о расходе ракет з-в, снарядов, ракет, танков (включая т-72б3) и военнослужащих, но сразу же раздастся: "да как они посмели, да на основании чего?! Да мы не обязаны!!!"
     
  13. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Типичная дипломатическая эквилибристика с поиском соринок в чужом глазу и наведением тени на плетень.
     
  14. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так самолет-то вы грохнули над, пока еще, своей территорией. И небо не закрыли от жадности. Поэтому с вас и спрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А JIT то что с этими данными будет делать? По ракетам к Буку А-А полной информацией владеет, ибо больше никто их делать не умеет, а все ракеты номерные и строгой отчётности. Кто получал, кому передавал, кто хранил, на все должно число, подпись и должность указана. И если скажешь, что ракетой N такой то тогда то на стрельбах стреляли и использовали, а её номерок среди обломков Боинга окажется, от зрада так зрада выйдет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Прежде чем прилепить руку с лицом,прочтите кому и почему это адресовалось.
     
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Так пусть потребует, а там посмотрим, что раздаётся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Российские дипломаты задают в таких случаях вопрос: "а ты кто такой чтобы спрашивать?" Трибунал пусть спрашивает, с доказухой в папочке, но тут уж Россия сама против. Странно, спрашивает а обосновать спрос не может, на публику играет похоже
     
  19. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А стреляли в Капустином Яре или Телембе :nod: это не зрада будет, а тупость очередная
     
  20. Sergginio

    Sergginio Завсегдатай

    В клубе с:
    17 ноя 2011
    Сообщения:
    589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Читаешь тему и сразу вспоминается "Слон и моська " Крылова .
    Одно отличие - здесь 2 шавки гавкают .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не, ты не понял. Вот, допустим, ракета вместе с Буком, после распада СССР, осталась на Украине. Мы точно знаем, в какой в/ч она оставалась, а дальше фиксируется - кто сдал, кто принял. Поэтому завсегда можно след той ракеты найти. Да и к тому же ВСУ в начале 2000-х обращались к а-а по поводу продления срока эксплуатации этих ракет, там все ракеты с номерами и местами хранения были перечислены.
    Так что остаётся только вариант продажи украинской ракеты к сепаратистскому Буку :) так это получится, что ВСУ сепаратистов и орудием убийства снабдила и на цель навела. Прикинь Дмитро, какая дупа вырисовывается, даже если сепаратисты Боинг свалили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, я как раз понял. Дело в том что и на Украине скорее всего номера ракет фиксируются и это будет "слово на слово". Но что-то мне подсказывает что номерные части "не найдут"

    Дупа конечно может быть, но нужно доказать продажу. Чек, гарантийная книжка у т.н. ополченцев осталась же? А то вдруг захватили неисправную и починили
     
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Тут ты понимаешь, слово на слово не получится. Потому как ракеты произвели на а-а и придется верить а-а.

    Так пусть ВСУ оперативные сводки предоставит, что там то и там то, при таких обстоятельствах, была захвачена СОУ БукМ1, № такой то, с ракетами в кол-ве ... шт. номера такие то. При захвате Бука мер к гарантированному выведению из строя установки и ракет предпринято не было, потому что ... Число, должность/звание, ФИО, подпись.
    На сколько я помню, ВСУ версию захвата ополченцами СОУ и уж тем более ракет, отрицает. :rolleyes: А если не отрицает, пусть предоставит номер установки, место базирования, ФИО ответственного, ну ты понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну а на хранении ракеты были не в А-А, откуда им судьбу их знать? Или например оказались ракеты в Крыму - и чо? А-А напишет: в 1991 году оказались в ВСУ, дальнейшая судьба неизвестна

    Спросят - не могут не предоставить, требуют же трибунала а не шарахаются от него. А вот про "неисправный" бук потерявший ракету и исколесивший весь донбасс или панцири там же - предоставят?
     
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,813
    Регион:
    Чукотский АО
    Доходчиво пояснили шо тут им не Белград и не Багдад, тут пробирки со стиральным порошком не проканают :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,813
    Регион:
    Чукотский АО
    На публику пытаюццо играть те, кто собираеццо линчевать непонятно кого непонятно на каком основании. А наши предлагают сделать по уму - сперва изобличить, потом изловить и ужо вслед за этим осудить и покарать :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Дмитро, ну что ты как маленький мальчик? Ты же должен знать, что по номеру, допустим, на Калаше, можно всю историю узнать. Когда и кем произведен, кому передан, за кем был закреплен, ну и т.д. Это калаш, а ЗРК Бук, вещь гораздо более опасная и учет этих комплексов и ракет соответствующий. Это только в НГ можно написать, что Кургинян пообещал Буки починить и еще пару поставить если надо будет, а на самом деле оно все гораздо сложнее и будничней. И я тебе еще раз повторяю, что в начале 2000-х Украина сама предоставляла сведения а-а по ракетам, для продления их срока эксплуатации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Уверен, продавец ракет в всу - тайный сепаратист и уже дает признательные показания в сбу "как обгонял, как подрезал" )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну и? серийный номер т-72б3 на Донбассе вовсю засветился, и чо? проследили когда и кем передан, за кем закреплен? :rolleyes:
    а вот "неисправный бук" якобы захваченный у ВСУ, неплохо было бы предъявить вместе с номером, но опять нет - взяли и вывезли закрепленный за ВСУ бук в Россию. И кто-то ж за ним закрепился, вот рисковый человек :shock:

    была "предконтрактная проработка", не уверен что в ее ходе номера предоставляют
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно. Просто пишут основные моменты - мол, ракету ростом ХХ, весом ХХХ предконтрактно проработали, цвет - зеленый вроде. Номер - лишнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика