1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 19 июл 2014.

?

кто сбил боинг?

  1. ПВО РФ

    6.0%
  2. ополченцы

    15.3%
  3. ПВО Украины

    73.7%
  4. сам упал

    5.0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дим, не спорю никогда. Да и не склонен делать поспешные выводы.
    Кроме качественных троллей еще люблю ждать.
     
  2. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но для красочной иллюстрации: позиция МО+СКР против моей, подтвержденная деньгами, пойдет ;)
     
  3. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Деньги не всегда решают. Просто поверь.
    Остальное - "так надо".
     
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знаю
    Кому? Театр для внутреннего потребителя?
     
  5. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Примерно так. Для каждой стороны. Заинтересованной.
     
  6. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    когда результаты будут опубликованы? в октябре?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Официально - октябрь-ноябрь.
    А там ...
     
  8. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в отчете DSB скорее всего ничего нового не будет, но окончательно разъяснится вопрос с "самолетом" и типом ПЭ
     
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я специально привел перевод на русский и ссылку на оригинал.

    Россия уже призвана виновницей, уже несет издержки - посему ждем результатов расследования (честного,открытого и беспристрастного)

    СБ ООН одобряет эти расследования - вот и пусть расследуют. При чем тут и для чеготут трибунал. Каких именно полномочий не хватает расследователям, и каких именно судов?

    Нарушили УК Украины - там и судите. Нарушили УК РФ - осудим у нас. Подадут иски Нидерландах - там будет суд. Ну и алчных представителей властей, не закрывших небо - тоже надо бы осудить,

    Атрибунал надо по Донбассу собирать - по преступлениям пришедшей в ходе переворота к власти в киеве хунты. Вот, возможно, как один из эпизодов там и ситуации с Боингом найдется место. И обстрелу Донецкой ОГА, Одессе и т.п.
    Вы подерживаете? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. SMOLL

    SMOLL Завсегдатай

    В клубе с:
    6 июн 2010
    Сообщения:
    1,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    74 % ПВО Украины ?? - соответствует количеству идиотов в БМВ клубе !
     
  11. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что результаты - кто судить-то будет? Казалось бы, нужно ускорить решение по созданию трибунала и на нем блестяще отбить все попытки обвинить Россию, народы Европы и Америки поймут что их обманывали и проголосуют за Путина сразу, про отмену санкций вообще молчу. С такими-то доказательствами невиновности и "нестороныконфликта" получится же :rolleyes:

    Малайзийский самолет с голландцами сбит над территорией Украины, контролируемой НВФ с материальной и военной поддержкой России. Казалось бы, причем тут международное расследование? :cool:
    Ну и вопрос - в суде какой страны искать управу на эти самые НВФ?

    Т.е. в предыдущей описанной ситуации вы не видите поводов для создания международного трибунала, зато в делах правительства Украины на территории Украины усматриваете компетенцию международного трибунала? Свежий, интересный взгляд :cool:

    Алексей, имхо Гатилов и МИД РФ яростно не желают трибунала т.к. там вполне возможно будет раскручена такая цепочка: Боинг-Донбасс- Крым. С соответствующими последствиями.
    Мне этого очень не хотелось бы, но увы. Не я завел эту ситуацию в угол, из которого только и остается что трясти ядерным оружием
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Там же, где искать управу на ДУК ПС и батальон, признанный неонацистским.

    А что за цепочка, напомни
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, что Вы не утратили возможности воспринимать свежий взгляд.

    Повод для международного трибунала - систематический геноцид со стороны пришедшей переворотом к власти на Украине хунты, обстрелы мирных городов и мирных граждан, добровольческие разбойные договоры, пытки (см Торнадо) и так далее... И в этом я усматриваю компетенцию международного трибунала, ровно по определению международного трибунала.

    И если выяснится, что атака боинга была провокацией ВСУ - это будет эпизодом. Ну а если выяснится, что сбили случайно - эпизодом,подтверждающим как жадность и тупость в не закрытии неба над местом бд приводит к жертвам.

    Насчет искренности Вашего "увы" мне остается только удивиться новым высотам лицемерия. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уважаемый Алексей, соглашусь с Дмитрием относительно понятия геноцид.
    Полагаю, в случае украинского вопроса не применим данный термин.
    Тем более, Вы ссылаетесь на нормы международного права. А геноцид подлежит доказыванию в первую очередь "международным правом".
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пусть будет привычной форме, не вопрос. Так у Вас вопросов не будет?
    "Международный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьёзные нарушения международного гуманитарного права, совершённых на территории бывшей Украины с 2014года"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    От того, что не высказываю отношение к данному бреду провокационному - вовсе не означает, что так должно быть.
    Мы-то должны быть более сдержанны и компетентны в правоприменении.
    ИМХО.
    Поэтому поддерживаю начатую Россией внешнюю политику от и до.
     
  17. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    почему-то армяне решили приватизировать слово "геноцид".
    почему-не ясно...может на евреев с "холокостом" насмотрелись.
    имхо,это именно то,что сейчас происходит на Востоке украины или на востоке региона Украина.
    другое дело,что инструментов стало больше,чем было 150 лет назад.
    при этом,умудряются это делать в "правовом поле" своего,якобы,государства
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Культурно-этническая группа.
    Понятие так себе, да?
    К слову - в эту группу можно включить и исключить любую желаемую.

    Тема не об этом.
     
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мое мнение, что геноцид скорее должен иметь национально-этническую подоплеку, а в ситуации на Донбассе не это основное.
    Думаю, лучше оставить классификацию преступлений тем самым международным судам и трибуналам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    В клубе с:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,438
    Пол:
    Мужской
    можно и включать и выключать
    но суть от этого не поменяется

    внаукраине в данный момент выпил людей и территорий идет именно по культурно-этническому признаку
    причем выпил,именно включая мирное население

    не буду уповать к историческим документам,но геноцид армянского населения начинался и протекал с меньшей динамикой и тоже не напрямую,а в некоторые моменты с помощью курдских племен,например.

    опять же,азербайджанцы,турки,и даже Турок с зеленой кухни(да спасет меня вселенная от встречи с ними),не согласны с подобным определением
    тех событий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Федя

    Федя Старожил

    В клубе с:
    4 ноя 2012
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно. К сожалению в последнее время и религиозная используется для достижения целей.

    Да. Пусть "там" решается.

    Я лишь сторонник непродления договора в 2017 году с ЕСЧП.
    В ряде случаев политизированные и наносящие ущерб государству решения.
     
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    завидуйте молча.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто поражает полуторагодичное использование броских пропагандистских штампов человеком, имеющим столь высокий уровень IQ. :facepalm:
    По какому признаку ГЕНОЦИД? Этнический не катит. Жители Славянска, Мариуполя, Лисичанска и прочих населённых пунктов и других взятых под контроль территорий Донбасса с начала АТО и не знают!
    Смешная Хунта (монопольная власть узкого круга военных) имея какую-никакую армию за год! не уничтожила даже 0.1% населения Донбасса. :facepalm: Воинские звания Порошенко, Яценюка, Турчинова, Авакова не озвучите? :)
    Сбежавший Золотой Батон со своими прихлебателями -это и есть переворот?:confused: Жертвы из окружения Януковича были? Штурм Администрации был как 1917? Партия Регионов осталась в Раде? Про разделение властей на законодательную и исполнительную власть не известно осведомлённому модератору?
     
  25. ssv69

    ssv69 Banned

    В клубе с:
    24 апр 2013
    Сообщения:
    1,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что же тогда основное? :shock:
     
  26. ayahuasca

    ayahuasca country boy

    В клубе с:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    6,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что это даст ребята?

    вот вам пример - VQ BBN. от 17.11.13

    http://www.mak.ru

    "На основании всех проведенных работ инженерно-техническая подкомиссия сделала вывод, что на записях средств объективного контроля, а также на сохранившихся деталях, узлах и агрегатах планера, двигателей и систем, включая систему управления рулем высоты, признаки отказа авиационной техники в аварийном полете отсутствуют.
    Комиссия завершает работы по установлению всех причин и факторов авиационного происшествия."

    Расследовали блин. Два года жду, где виновник (ки)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если не цепляться к терминам? Я редко захожу сюда, пока результатов расследования нет.
    Ну не хунта ( переворот совершен не группой военных), не геноцид ( не попадает( наверное ) под общепринятые определения).
    Янукович сначала уехал из Киева, справедливо опасаясь за свою жизнь, в квазиподконтрольные ( по его убеждению ) районы страны. Когда и там стала материализоваться угроза жизни - да, можно сказать, сбежал. Его бегство из Киева вызвано исключительно лишь одним фактором - невыполнением стороной мятежников достигнут договоренностей и нежелание воздействовать на мятежников со стороны их "контроллеров " - ряда политических деятелей Европы и США.
    Жертвы из окружения Януковича были, штурма, который Вы видели в кинофильме "Ленин в Октябре":facepalm: наверное не было. С Днепра никто холостыми в сторону Банковской не стрелял и матросов с солдатами ВСУ не было. Была вооруженная группа, подконтрольная нескольким "кулям в лоб".
    Партия регионов осталась в Раде, хотя ряд депутатов погиб при загадочных обстоятельствах. Да и кстати, раз уж она там есть сейчас - не ошибочно ди её называют партией Януковича?
    Сепаратистами заняты отнюдь не территории в административных границах Луганщины и Донецка, считать потери надо от проживающих на подконтрольных территориях, если Вы к этому хотите аппелировать.
    А так то да, я за трибунал. За обстрелы жилых кварталов, за изнасилования на территориях, граничащих с линией соприкосновения, за бесчеловечное отношение к захваченным в плен.
    ЗЫ - 6 кнопок не смотрю, киселев для меня наравне с шустером - скоты-пропагандонв, к нынешней власти отношусь критически, крымнаш:):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    В клубе с:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    И что характерно,Боинг молчит. Бермудские власти тоже.Может трибунал замутить?:cool:
     
  29. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Застрахован:
    Поддержу Эльдара. Скорее не геноцид, а военные преступления

    Военные преступления — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения Международного гуманитарного права во время ведения военных действий:
    а) убийства, истязания и увод в рабство военнопленных, а также гражданских лиц, оказавшихся в зоне боевых действий
    б) захват и убийства заложников
    в) неоправданное уничтожение гражданской инфраструктуры
    г) разрушение жилищ и населённых пунктов без военной необходимости
    д) и т.д.

    Военные преступления, носящие массовый характер, с большим числом жертв, считаются преступлениями против человечности, и подсудны не национальным военным судам, а международным военным трибуналам. Ввиду исключительной серьезности к преступлениям против человечности неприменим срок давности.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_преступление
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    298 граждан разных стран. не участниц конфликта. единовременно. это достаточное количество жертв для признания военным преступлением и подсудности международному трибуналу? а Гатилов об этом знает? вы одобряете идею международного трибунала по 777?
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика