1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,927
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не всегда. Говно липкое, оно прилипает...
     
    Gochy нравится это.
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    Но сначала пациент должен быль надёжно зафиксирован. Убраны острые, колющие, режущие и тяжёлые. предметы. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в материалах А-А изложены вопросы российской стороны, оставшиеся без ответов со стороны расследователей.
    Ссылки на форумы - ссылки на обсуждение этих вопросов. Тогда же я пояснил, почему давно не вижу смысл в дискуссии с Вами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, прекрасный ответ на бредятину ненаучных фантастов из джит и ко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,371
    Пол:
    Мужской
    "А вот это - провал, - понял Штирлиц. - Это - крах. Я оказался идиотом."
    © Ю.Семёнов, "17 мгновений весны".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз: вопросы или трактовки? Это важно.

    Если я в письме сторчевого найду вопрос на который СБН уже дало ответ, Вы публично признаете что вместе со сторчевым безуспешно пытаетесь заниматься очковтирательством? ;)
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если я найду вопрос, на который не был дан ответ, или был дан ответ не по существу, или найду комментарии, которые не были приняты во внимание? Вы что признаете?

    Я Вам привел основания, по которым ДОЛЖЕН был быть выпущен Украиной Нотам - а Вы как ни в чем не бывало заскользили дальше по теме - в очередной раз расписавшись в бессмысленности содержательного диалога.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  8. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Читая Алексея093 все время вспоминается гениальный Жванецкий, шоб они были здоровы оба два:
    "Миша, шо вы с ним цацкаетесь? Дадим по голове и отыграем свое!" (с)
    )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы еще не отсидели за то дело, зачем вы опять нервничаете? Толстая маня в носках и мужских ботинках ударила в литавры и посмотрела на часы :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил нравится это.
  10. 545irbis

    545irbis Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Т.е. в комиссии жит собраны самые высококлассные специалисты с профильным образованием? Кристально непредвзяты и на них никто не может давить? Их выводы максимально безошибочны? А те люди, которые обсуждают это, на форумах, все придурки? Среди них не может быть грамотных людей с профильным образованием? Я все правильно понял?
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    учение Маркса всесильно, потому что оно верно (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. 545irbis

    545irbis Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Великий и непотопляемый, всезнающий и непогрешимый Дмитро всегда прав, если он не прав, то смотри пункт 2. Видимо он и консультировал тех специалистов.
     
  13. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я первый спросил, но чувствую что Вы заерзали

    Я Вам ответил: хотите я буду указывать Вам как модерировать?

    Украина выпустила НОТАМ, РФ тоже выпустила НОТАМ указав там системы ПВО, это помешало малазийцам подать флайтплан через зону ответственности в Ростовской обл.? Нет, нет и еще раз нет.
    И заскользили именно Вы, плавно перейдя от "закрытия неба" к "выпуску НОТАМ" :hi:
    Но Вы конечно можете попытаться выйти из диалога, только так у Вас будет шанс сохранить лицо :rolleyes:
     
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, во-первых, Вы за почти 4 года так и не разобрались чем занимается ССГ а чем СБН. В жтом Вы не одиноки, тут таких 90%, и у всех "этонемы"
    Во-вторых, я уже многократно обращал на это внимание: эти люди уполномочены и профессиональны, подписавшись под результатом технического расследования они несут ответственность за свои выводы. Чтобы оспорить их выводы у росавиации было около полугода. Что они сделали? Ничего, ибо строчить для блогосферы и выступать в телевизоре это не поставить печать/подпись под своей ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ версией.

    А так конечно позиция удобная: МО и А-А выдали несколько противоречащих друг другу версий, зато теперь всегда можно сказать: "ах, они не приняли информацию от нас (какую из?!), значит они предвзяты" :rolleyes:
     
    Den1 нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий,
    Вы можете попробовать указать мне, как модерировать. Я вижу Ваше упорное стремление зайти на бан, - и если Вы выберете такой верный, хоть и эксцентричный способ, я Вас не осужу. Отдохнете, почитаете доклад.

    NOTAM выпущенный Украиной, не закрывал эшелон боинга, тогда как, если верить Вам и Украине, уже были сбиты самолеты, и СБУ знало о наличии (поверим) Бука у ополчения. И посему NOTAM должен был закрыть воздушное пространство, а не эшелон до..., - но алчность как всегда перевесила отвественность за безопасность гражданских судов над своим воздушным пространством.

    не помню, чтобы я спрашивал у Вас совета, когда мне выходить из диалога, и как мне, по Вашему мнению, сохранять лицо.

    «Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации. Украина сообщила о том, что мощными оружейными системами были сбиты два ее военных самолета, на высоте от 6,2 до 6,5 тысяч метров. Названные властями системы обладали возможностью также осуществить перехват гражданских самолетов, представляя таким образом угрозу гражданской авиации. По мнению Нидерландского Совета по безопасности данные отчеты давали Украине достаточно оснований для закрытия своего воздушного пространства в качестве меры предосторожности. Однако этого не произошло».

    upload_2018-5-28_0-12-39.png

    Специально привел Вам однозначную цитату из единственно верного для Вас источника. Может хоть это убедит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #5745 Alexey093, 27 май 2018
    Последнее редактирование: 28 май 2018
  16. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и не говори, тут надо вопрос ребром ставить, я бы сделал так, при получении шенгена заполнять анкету, Чей Крым? в зависимости от ответа или дадут или нет.
    Сразу бы всё ясно стало, вернулся чувак с Ибицы, его и спрашивать не нужно ни о чём ))
    А то развелось тут патриотов разных, сначала НАТО хают, а как отдыхать-лечиться там им как мёдом намазано. Кобзон вон отказался на открытии моста петь, мало ли чего ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это кто должен такой вопрос задавать? Европейцы? Им это не надо. Они и так пытаются облегчить получение шенгена. Тебе это зачем? При чем тут «патриоты разные» в ответе на мой пост? Я никогда не претендовал на лавры патриота. Ибо это звание надо еще заслужить. А я просто обыватель. Кобзон тут при чем? Я к нему никакого отношения не имею. Какой-то набор фраз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кобзон по состоянию здоровья не смог лететь военно-транспортной авиацией. Он давно под санкциям - какое "мало ли чего". Дикость какая-то злобная и бессодержательная
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    именно, вот это был бы номер )
    ты тут вообще не причём, просто удивляет когда хают страны нато разные, но детей своих и недвигу держат именно там. Суды фиговые там, предвзятые, чего там то им об этом не говорят. Так мысли вслух.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и задавай вопросы тем, кто хает разные страны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вроде достаточно четко провел параллель:
    Вы полагаете что сторчевой может указывать ИКАО как им трактовать свои же правила, но разве я тогда не могу указывать Вам как трактовать правила форума? Это же будет последовательно?

    Да, последовательно закрыли до fl260 и затем до fl320.

    Еще раз: "давали достаточно оснований" и появление ОБЯЗАННОСТИ закрыть небо это разные вещи. Этому посвящена отдельная глава и рекомендации ИКАО.

    Вы сами видите как написано в расследовании? И против этого возражает сторчевой? :) Там еще камень в огород ИКАО был емнип.
    Но все это тем не менее не означает что Украина по действующим на тот момент правилам была обязана закрыть небо.
     
    Den1 нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, - я обеспокоен проблемами Вашего восприятия текста. Еще раз - Вы МОЖЕТЕ, если желаете, указывать мне, как трактовать правила. Понимая последствия, разумеется.
    итак, мы вместе с ДСБ убедились, что Украина неадекватно оценила риски, должна был (имела веские основания), но не закрыла небо. Вы согласны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,791
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ладно ладно, ухожу, тут всё из пустого в порожнее в этой теме. Виноваты все тут, и те кто не перекрыли небо, и те кто подогнали бук, моё мнение такое, сам инцидент случайность конечно же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот и сторчевой может. Понимая последствия.

    "Должна была" не равно "имела веские основания". СБН дает оценку по УЖЕ случившейся трагедии, ИКАО дает рекомендации в общем случае

    Вот например, на прошлой неделе у самолета компании "победа" выключился один из двигателей в районе Волгограда и он вернулся во Внуково вместо посадки в ближайшем аэропорту. Так вот, если бы на обратном пути у него отказал второй двигатель дело бы неминуемо закончилось катастрофой и вот тогда бы рассуждали о "имел веские основания", но поскольку все закончилось благополучно то и говорить типа не о чем :rolleyes:
     
    Den1 нравится это.
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и что занятно - Сторчевой, понимая последствия, пишет аргументированные письма, а Вы, понимая последствия - не спешите мне советовать. Парадокс.

    Украина же, как мы видим, пренебрегла своими обязательствами обеспечить безопасность в своем небе, из-за алчности чиновников - и неадекватно оценив обстоятельства, не закрыла небо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот, стоило 3 дня отдохнуть, благодаря супруге, от интернета в Сочах по случаю "внезапно" случившегося ДР, как тут такоооооое...Даже Рома появился с неизменными "палочкой и запахом", распредвалы опять свои интертрепации доклада СБН пытаются-продать-никто-не-покупает, Алексей, как мудрый врач, в Сочах девки практически раздетые ходют, а Соня в энторнетах ходит, бядааа )), ебурон со своими детскими вопросами и детскими же выводами.
    Кстати, там с переводом неточности ну или троллинг такой )). Отпечатки пальцев они, конечно, дистанционно не снимали, а имели в виду, что "вот те самые особенности СОУ, они КАК отпечатки пальцев", ну, врут, конечно, по незнанию, специально )) Такая же тема была с "ранее вскрытыми телами пилотов".
    Нового-то, конечно, ничего нет, кроме как попытки кого-то там идентифицировать, что в общем, ничего не меняет: тухлый доклад СБН, на основании которого не менее мутное расследование, которое ведут, в основном, следаки-хохлы. Ну так не впервой эуропейцы хохлов используют в грязных делах. Даже про ракету, которая выпускалась до 1999 г. и то позабыли: АА пошел под санкции, хотя обсуждавш-у (-и) ю (-е)ся в ходе расследования модел-ь (-и) ракет (-ы) он производить никак не мог, будучи создан в 2002 г. Ну и что, собсно? Да ровным счетом ничего: отфильтруют список офицеров и лс 53 зрбр, затребуют данные о местонахождении 10 имяреков в указанные даты и будут либо сразу посланы, либо проинформированы о том, что вышеуказанные...пределы ВЧ самовольно не покидали, а смена дислокации, буде таковая и случалась, происходила только и единственно в границах РФ. Двутавров в обшивке нет, плотность дырок плавает, подрыв не там, БЧ меньшей мощности, одиночная неманеврирующая высотная цель без двойного (тройного) подтверждения не обстреливается. Ну, все конспективно, я тоже )))).
    Спочки )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    motohooligan и Eugene YYZ нравится это.
  27. 545irbis

    545irbis Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,251
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Очень много воды, а ответа на вопрос я не увидел.
    Вопрос к Ден 1- ты только мантию у своего кумира поддерживаешь или ещё корону поправляешь?) И это...халтуришь, паж, не все сообщения отлайкиваешь) или стал что то подозревать?
     
    #5757 545irbis, 28 май 2018
    Последнее редактирование: 28 май 2018
  28. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доказательства прям тут в теме про Украину. Онлайн всё есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. mike406

    mike406 Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 апр 2004
    Сообщения:
    17,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Самый прикол, что т.н. доклад т.н. расследования построен практически только на т.н. информации из всяких соцсетей и пр. мутных ресурсов, где резвятся разные (не помню как Дмитро их называет) блоггеры. И это есть неоспоримая истина в последней инстанции. При этом, если даже принять т.з. дохца, что все, о чем ему пишет Алексей093, также находится лишь в интернете на различных сайтах, то это уже эти данные - сплошь вранье и дезинформация. Хотя тут как минимум 1:1 в смысле достоверности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Эйн Соф

    Эйн Соф Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    4,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Венесуэла
    Они заявили, что все доказательства будут на суде. Типа чтобы не замели следы.
    Но вот шта интересно - по итогу всё равно одни будут говорить вот доказательства и приводить их, а другие будут говорит, что это фальсификация.
    В общем тупик. Никто не признается.
     

Яндекс.Метрика