1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Краткий отчет о ремонте, по вашим просьбам

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем why_not?, 24 дек 2015.

  1. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я думал, про - отциклевать, через пару лет :)
    а в цвет не попадут никогда, этож не файнлайн, а натуршпон, они его там выбирают вроде как и раскладывают под проект....не видя полной картины никогда не попадут никуда...Да и ручки гола и цоколь в шпоне о том же, практичного - мало.


    Сомнения стали стастью, а страсть стала - судьбой,
    Все остальное - безумство, в желании быть собой....(с) Лукьяненко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #421 why_not?, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
  2. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    :D:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Илья тяжелый на подъем :) Но у нас тут весьма неплохая гоп-тусовка сложилась, преимущественно из соконфетников ,) В квесты играем, вискарь пьем, вот может еще на квадриках начнем дружно ездить, вливайся ,)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dimasss

    dimasss Старожил

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я только за! :rock: Квестами тоже проникся! :thumbup:
     
  5. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Люди хотят поэзии)) Всмысле я вижу, что есть, что показать, почему не показываешь? :) На фото отлично все кстати.
    По сути написанного, тоже очень согласный, и кстати, да, gessi - дизайнерское говно, но это между нами, его владельцами )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ma35 нравится это.
  6. 1gen

    1gen Живу я здесь

    В клубе с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    10,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    +1.


    Вообще удивжляет степень информированноси топика. Даже профи многого не знают.


    По паркету и доске: в 98 м году работал в представитезльсютве немецкой фирмы по половым покрытияьм.
    На обучалках .в Германии никто даже не знал про фанехру. ВСЕ покрытия уже тогда сражались на клей на самовыравнивающую массу- причём для каждого свой . наносится каждый клей своим гребнем/ расческой, которая и задаёт форму и высоту (5-9 мм) гребешков. Таким образом, паркет стоит как бы на демпфирующих сайлентах, и есть воздух под ним- он не вспучится если протечка.

    У нас в России все рабочие выпучивали глаза, - почему без фанеры???))

    Я думал, все уже давно прошло ан нет, все по старине)). Это как прогревать авто))
     
    Ильнар нравится это.
  7. ma35

    ma35 Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2013
    Сообщения:
    322
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, не готов и это твоя война))
    Вот с кирпичом поддержу фотками)

    Копия IMG_0698.jpg IMG_0705.JPG
     
    #427 ma35, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
  8. dsa

    dsa Завсегдатай

    В клубе с:
    2 май 2007
    Сообщения:
    374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если не делать плинтус, то как делается стык пола и стены, если на полу дерево, а на стене покраска?
     
  9. ma35

    ma35 Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2013
    Сообщения:
    322
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это Никита знает досконально, если захочет - расскажет как вообще без плинтуса, или есть скрытый плинтус - это когда он в стене.
    1360756016.jpg
     
    Crow74 и dsa нравится это.
  10. Pollyholly

    Pollyholly Старожил

    В клубе с:
    16 окт 2013
    Сообщения:
    6,325
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хочешь, встану вот так, или сяду вот так вот...? (С)
    :D:D:D

    Поехали.
    1. "Фактурный шпон на мдф, везде и стоил он мне целое состояние, на фабрике, напрямую."
    Что за фабрика? Здесь, или там? Если "там", то каков процесс: заказ по интернету..? Оплата? Они сами доставкой занимаются? Таможня..?

    2. Что за приточка? Чья? Дай зазырить? :0)))

    3. Чем обусловлен выбор гипрочного потолка для мокрых зон...? Имеется позитивный опыт использования...? Я в курсе, что он влагостойкий, но не верю в то, что это хорошо работает на небольших метрах с мокрой зоной.....

    4. Чья плитка на пол под травертин, которая не скользит?

    5. Везде плитка БЕЗ швов, что ли? Т.к. очень сложно найти производителя, у которого не "играет" геометрия, появились ли какие-то предпочтения по ним за время ремонта? (по плитке именно)

    6. Санузел с поднятым полом для душ. кабины: ЗАЧЕМ? Насколько я поняла, по всему дому поднимали пол- можно же было сделать на уровне общего пола и пол в душевой.. Зачем этот гемор с таким полом, с которого практически всегда стекает вода....? Все эти бортики....

    7. "Нет плинтусов". Как, вообще...? Пойму, где плитка на полу-можно подвести к стене. Но там, где доска.... Ей же, обычно, зазор оставляют около 5 мм.... Да всем оставляют-даже ламинату самому дешевому... Влажность, перепады температуры... Даже приклеенное и прибитое-оно немного гуляет-для этого зазор нужен. Как без него....? Есть уже подобный опыт укладки и жизнь после него...?

    8. Зеркала с изливом в ванной. Они полностью заказывались на Нагорной? Вместе с вырезом под излив? Или сами его делали? Если сами, то чем?
    У нас в Мариинке похожий стиль в туалете, только там еще отверстия под хранение (не совсем понятно чего) сделаны:
    [​IMG]
     
  11. Pollyholly

    Pollyholly Старожил

    В клубе с:
    16 окт 2013
    Сообщения:
    6,325
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Присоединюсь к вопросу про плинтус еще раз.
    По плинтусу из плитки-понятно. Если заподлицо, допустим, делать, а стену штукатурной. Сначала плинтус, потом работы по штукатурке...
    [​IMG]

    А с деревянными как...?
     
  12. dsa

    dsa Завсегдатай

    В клубе с:
    2 май 2007
    Сообщения:
    374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  13. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про плинтуса уже писал. Притом спрашивал о них, как это сделать, великий архитектор-дизайнер, мсье Ргуд. Который тут выступил с докладом вида кг/ам.

    Не могу понять как с телефона дать ссылку на пост, скопирую:


    Этот "секрет" как и многие другие, модные дизайнеры продают исключительно вместе со своей строительной бригадой и своими подрядчиками. Самому не допереть сходу что у тебя вообще по проекту плинтуса нет, думаешь, что просто забыли нарисовать)) и еще веселее опробовать разные варианты, посмотреть как лучше это сделать. Но я не меркантильная скотина, готовая торговать воздухом и мелкими хитростями по цене чугунного моста, все для любимой конфы - бесплатно. Сам я кстати упустил это, пришлось переделывать. Есть два варианта, допер вместе со строителями опытным путем - крайне хреновый и правильный.

    Херовый: сначала делается пол, потом приклеивается гипс, шпаклюется и красится. Как следствие полы сосут пыль все время ремонта, пачкаются и вздуваются порой из-за пребывания под пленкой во время мокрых работ. Кроме того из-за подвижек покрытия краска на углах примыкания стены к полу - трескается, это тоже было установлено опытным путем.

    Правильный: после штукатурки делается штроба по периметру стен с заглублением на 2 см с каждой стороны, высотой под уровень покрытия +2-3 мм. Выводится плоскость по периметру, приклеивается малярный уголок, иначе вся краска на местах примыкания обдерется в раз. Дальше шпаклюется, красится. Начали класть полы, доска/массив/паркет, должны заходить на 1 см под стену (для помещений не больше 40-60 кв метров) и иметь по 1 см зазора до стены в этой нише, с каждой стороны. Заведешь меньше - вылезет щель, заведешь больше - доску выпрет.

    Последняя доска в ряду, с каждой стороны просывывается в щель до укладки предпоследней, после немного приподнимается, под углом. Предпоследняя вставляется в замок с одной стороны и начинаешь ее опускать, в какой-то момент, предпоследняя доска и последняя встречаются под углом типа - /\, только намного меньше) дальше напрявляешь одну в другую и усилием вниз защелкиваешь замок. Если осталась щель между стеной и доской в 1-2 мм, вставляешь компенсатор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PablosB, Strannik888, ХЗ-64 и ещё 1-му нравится это.
  14. dsa

    dsa Завсегдатай

    В клубе с:
    2 май 2007
    Сообщения:
    374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо! а что такое и как выглядит "компенсатор"?
     
  15. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любое вещество или штуку со свойствами демфера, хоть резинку какую. Федорова его не использует, технически так правильнее, но у меня нет больших площадей с доской и щелка с низу, как по мне, не эстетична, поэтому я взял цветной герметик. Пару месяцев лежит, трещин пока нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dsa нравится это.
  16. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В проекте были BluInterni, в итоге поставил Софью 280 высотой в скрытых коробах.
    Пол-года, полет нормальный, но есть и минусы:
    1. Самый для меня главный: коробка и дверь уже стены, у Софьи нет (не было, когда заказывал)решений, позволяющих поставить дверь в один уровень со стеной и с открыванием "от себя", только "на себя"
    2. Ограниченный выбор материалов и цветов отделки. В проекте была кожа, Софья такого не делает
    3. Короб алюминиевый и если ничем не обработать, то пачкается, собака. Решили вопрос покраской.

    Зато плюсы очевидны:
    1. Цена. Разница со счетом от юниона (со всеми скидками): более 2,5 раз
    2. В изготовлении быстрее
    3. В целом один из самых некосячных подрядчиков на объекте: сделали в срок, переделали с учетом замечаний)

    Пара фоточек
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      690.4 КБ
      Просмотров:
      211
    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      652.9 КБ
      Просмотров:
      209
    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      690.4 КБ
      Просмотров:
      200
    Вадиm, dsa и ma35 нравится это.
  17. FloralElf

    FloralElf Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    29,118
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Визуально двери в потолок уж больно узкими кажутся :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Arico

    Arico Завсегдатай

    В клубе с:
    29 мар 2003
    Сообщения:
    1,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    А как в эксплуатации помещения без плинтусов, там где стены с покраской, штукатуркой или иными не гладкими поверхностями? Я имею ввиду уборку, трудно избежать контакта пылесоса и всяких там швабр со стеной. Искать правильную уборщицу? ))
     
    Pavel 777-97 нравится это.
  19. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,969
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Леш, по сути плинтуса есть. Стены нависают над полом. Проблема правильно сделать. Плюс никому не заметная. Считаю не стОит средств и личного напряга при производстве, чтобы расписывать процесс, не раз озвученный ТС. Конечно, ты будешь знать об этом фетише и деньгах на него потраченном, но забудешь буквально завтра, задрачивая себя о потраченных деньгах.

    Нам с тобой поставить хороший клеенный плинтус на 100-120 в цвет стен и забыть об этом на долгие годы.
     
    Pavel 777-97 и R.GOOD нравится это.
  20. Ovosh'

    Ovosh' Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    2,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Мне по первым фото все понравилось за исключением гостевого туалета с кирпичом ( слишком уж по-совковому выкладывать короб вокруг инсталляции ) и мансарды, по мне так неправильно используется пространство, телек у входа, кресла под потолком где только раком пролезешь как-то глаз режут + белая кирпичная стена реально заезженная уже, сам не могу жену переубедить.

    Но когда дошел до цены, совсем охел... думаю сделай кто автору сейчас предложение по выкупу его объекта за потраченные деньги, он бы уже бежал оформлять документы.

    зы: ТС своих фото нет, можешь не просить) я отделку еще не начал и делать буду куда дешевле твоего
     
  21. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург

    Ничего не понял, а зачем было делать такую узкую дверь, да ещё до потолка?
     
  22. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ребят, не обижайтесь, но вы очень много глупостей пишите. Двери на фото, я полагаю 70 см ширины, это больше чем у большинства из вас. Но из-за высоты, они кажутся, лишь кажутся узковатыми. Себе я поставил 80 двери, хотя по проекту были 70, лишь исключительно потому что мне так удобнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Китайскийкосмона

    Китайскийкосмона Завсегдатай

    В клубе с:
    1 июл 2014
    Сообщения:
    1,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod:
    Вопрос масштаба
    На тех, что я выложил, двери 700-800, узкими кажутся из-за 2,8 высоты
    А вместе вообще парадокс: потолки 3,65, двери 2,8 - на простом фото кажется, что гостиная - каморка мелкая с низким потолком. Но если около этой двери поставить человека, для понимания масштаба, то впечатление уже иное)
     
    ma35 нравится это.
  24. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это вкусовщина и предрассудки, более того крайне спорные. Все инсталяции можно было убрать в стены и что? Наоборот, чтобы обыграть продолжение пола на часть стены, мы две из них вытащили наружу, более того, они собой образуют удобную полку для статуэток и прочей фигни. Это хорошее, красивое решение и никто меня в обратном не переубедит. По кирпичу, можно разговаривать, но мне повторяю - очень нравится и мне как бы сильно все равно, что это уже много раз делали. Я повторюсь, доску на полоток делали еще 17 лет назад, от того, сие решение не стало хуже.

    Про раком и прочее...даже писать, не хочу, в самой нижней точке мансарды 1,30, в самой верхней 3.70, у кого тут в доме 3.70 потолок? Руку вверх. Да, если бы этот дом строил я, я бы поднял ее еще на 60 см от нижней точки. Но и заявления вида - раком, имеют под собой мало основы.



    Ты крайне, не приятный человек.... Во первых, никто и никогда не заплатит за этот дуплекс больше 35 млн, во вторых я делал его, как я считал правильным и для своей семьи. Твою мать, ты когда БМВ покупаешь новую, ты тоже думаешь, как ты ее продашь и что страховка на нее по 200 в год? Что бензин еще сотка, а дешевеет она аж по ляму в среднем?

    И да, если мне за него предложат вложенное, я его не продам, если он еще нужен мне самому для жизни, что за странные мысли вообще? Я делал жилье, мне плевать на его стоимость на рынке и прочие вещи от слова совсем. Я понимаю, что 1,2 млн долларов звучит как несколько много, но на данный момент для меня это - не дорого. Посему, я очень прошу "не срать в комментах", мыслями об инвестициях и продаже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #444 why_not?, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
  25. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я просто снова, хочу расставить точки над i, тот кто в 2008 году купил на все деньги долларов по 23 рубля, в 2016 или даже под конец 2014, был успешнее любого, кто связался с недвигой. И почему вы вообще из своей жизни, из своего дома, хотите делать инвестицию? Дом - это пассив и расход, как машина, как техника, как жратва. Сожрав банку черной икры белуги и запив Дон периньон, довольно странно размышлять в стиле - лучше бы я перловку съел и запил разбавленным спиртом. Кому лучше то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. dsa

    dsa Завсегдатай

    В клубе с:
    2 май 2007
    Сообщения:
    374
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, тоже интересна практическая сторона этого решения. Красиво бесспорно, но пылесос, швабры, ребенок на машинке, как мне кажется быстро могут оставить свой след... Есть у кого опыт эксплуатации?
     
    #446 dsa, 10 янв 2016
    Последнее редактирование: 10 янв 2016
  27. Ovosh'

    Ovosh' Абориген

    В клубе с:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    2,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Вкусовщина согласен, на мой вкус - совок) у меня так же в квартире сделано, а удобная полочка лишь место для скопления хлама в виде освежителей, журнала или туалетной бумаги как у тебя))

    про потолок точно не помню, у меня в паре комнат по 4-5метров, в гостиной 2ой свет метров 6 наверное.
    Может быть визуально так получилось на фото, но есть ощущение что садится и вставать там будет не удобно и по мне так можно было это пространство по другому обыграть.

    Да и ты тоже не сахар))
    я бмв новую не покупаю, я покупаю б\у

    про гипотетическую продажу, я имел ввиду то что расположение дома за 600к$ в Москве не соответствуют такому ремонту, я конечно не специалист рынка недвижимости, но судя по тому что у нас в приличных поселках дома дороже стоят, в Москве это в среднем поселке... (могу ошибаться)
    Твоя ситуация мне понятна, покупаешь имея один достаток - заканчиваешь ремонт через пару лет с другим, а обратной дороги нет, остается только цифрами форум сотрясать)

    ззы: про то что не продашь за потраченное - блеф, себя не обманывай )
     
    Pavel 777-97 нравится это.
  28. ma35

    ma35 Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2013
    Сообщения:
    322
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    830 ширина. Фотообман))
     
    Bobby. нравится это.
  29. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Повторяю, не надо свое мнение выдавать за правду, притом крайне не объективное, пару фот из твоего дома, расставило бы все по местам. Я почему так пишу, потому что сейчас живу в доме, где короба инсталяций так же обыграли полом, вот только выглядит это как унылое говно.



    Дело не в сахаре, дело в том, что у тебя б/у бмв и ты удивился от небольшой в общем-то суммы. И да, моя ситуация тебе не сильно понятна и понятной врятли будет. Доход мой всегда был примерно стабильный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,336
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хочу чтобы ты поняла, тот поток глупостей и лжи, что ты писала, не достоин тебя и не справедлив ко мне. Но в отличие от мудрого, многолетнего Паши, у которого пукан рвет, лишь от факта, что на него разок насрали лет 7 назад, я не таю обиды и не обижаюсь. И рад помочь советом, даже тебе. Кто старое помянет, тому глаз - вон :)

    Тут. Фабрика Венеция, выглядит как стремный ангар в области, сам по себе шпон - копеечный, но готовое решение, тем более не стандартное и не стандартно покрытое - сумма.

    Митсубиси Лоccней, кондеры тоже митсу электрик, инверторные. У друга Breazeart.


    Опытом и возможностью городить все эти подсветки, светильники и прочие потолочные души. Из опыта других объектов, повторяю - все хорошо. Работает он или нет - решает только вытяжка.

    Coem.

    Везде, кроме мансарды с кирпичиками и теплого пола на первом. Затирка разумеется тоже есть, даже если без швов, все зазоры убраны эпоксидкой в тон.


    Предпочтения не выработались, иной раз, что удивило, приличная и дорогая, но русская плитка, ну как дорогая, тысячи по 2,5 со скидками, куда лучше и ровнее италии или испании по 6-8. Понял одно - там делают такое же гавно как и тут, только за дорого. Я не беру в расчет какие-то решения по тысяче за квадрат из оби, это мусор, но и посоветовать ничего не смогу, Италия и Испания, дорогая и на уровне или хуже хорошей приличной местной плитки. Из опыта. Но уложить без шва можно почти любую, это не так сложно, даже если кривовата, можно стык опустить на всю длинную. Никогда не заметишь.


    Основная проблема в другом, что одна плитка запиливается под 45 на углах, другая, хоть ты ежа роди - без сколов никак, даже на завод возили, третья вообще как стекло и колется постоянно. С этим намучились.

    Во первых проект и дизайн изначально, во вторых, я думал, можно было, но пришлось бы перекрытия долбить сильно, глубоко и далеко. ЗАЧЕМ?) Меня ступенька - не парит, а ее нависание наоборот позволяет обыграть ее другой плиткой, сделать эффект "висящей" и не сильно заморачиваться по высоте и уменьшить гемор себе.

    Уже ответил. Как сделать. В жизни тоже опыт небольшой, но есть, главное, что личный. Если не елозить полы обосранной тряпкой, а нормально мыть и воду постоянно менять, то все нормально, если же нет, то отдельным образом моется после краска, стена то есть. Белые я красил краской от teknos, она неплохо моется. Лучше dulux точно.

    Полностью, на месте так вырезать - не реально, вернее 50 на 50, либо да, либо нет :) Каждое третье-четвертое зеркало треснет при вырезании подобных отверстий. Слова установщика с фабрики.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #450 why_not?, 11 янв 2016
    Последнее редактирование: 11 янв 2016
    dsa нравится это.

Яндекс.Метрика