1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,864
    Регион:
    Чукотский АО
    Ешьте сами Ваши плюшки с волосами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    93,864
    Регион:
    Чукотский АО
    :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    хороший пёс)

    а на тему «не искать черную кошку в темной комнате - особенно когда ее там нет»..... опять про пцр-тесты.
    Тебе должно быть интересно)

    из Инструкции по использованию ПЦР для диагностирования «Ковид-19» из документа CDC (от 13 июля 2020 года) - на 39-й странице в разделе "Функциональные показатели":
    "Поскольку количественных изолятов вируса 2019-nCoV в настоящее время нет, поверочные тесты, предназначенные для обнаружения РНК 2019-nCoV, были откалиброваны на охарактеризованных записях полноразмерной РНК, транскрибированной в лабораторных условиях (ген N; регистрационный номер GenBank: MN908947.2) с известным титром (копии РНК/мкл) введенным в разбавитель, состоящий из суспензии человеческих клеток A549 и вирусной транспортной среды (VTM), чтобы имитировать клинический образец."

    https://www.fda.gov/media/134922/download

    Можешь простыми словами для неспециалистов объяснить вот это вот всё)) и особенно про отсутсвие измеримого количества изолята вируса?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #196773 Bima, 26 окт 2020
    Последнее редактирование: 26 окт 2020
    PL. нравится это.
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    завтра на свежую голову гляну документ

    ну, тут ещё такой фактор. одно дело, когда некий метод обкатывают разработчики
    и получают погрешность 5%,
    другое дело реальность, когда реагенты
    из набора смешивает беременная лаборантка Клава в "Химкинском центре анализа мочи"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 и Bima нравится это.
  5. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    17,535
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во многих городах происходит, но видео только из Барнаула? :shock:
     
  6. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    но по этим тестам погрешность далеко не 5%, как заявляли уже многие про ложноположительные резалты.
    Ты думаешь в американских лабораториях работают Клавы из Химок?)
    Завтра прочти, плиз, внимательно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  7. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Ты всю переписку на эту тему прочитал? Там пару раз минимум, в одном посте 2 разных города, находящиеся друг от друга в 350 км, упоминаются.
     
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Завтра почитаю
    Ты не представляешь, какие лаборантки Клавы и Маши в последние десять-пятнадцать лет уехали в большом количестве отсюда в Омерику и в Ивропу и там таки вполне шИкарно устроились:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    17,535
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не всю. Во многих- в двух, правильно я понял?
     
  10. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    вот у человека еще те же вопросы, что и у тебя недавно возникли....

    Эти самые тесты (PCR) по своей природе вообще не выявляют сами по себе ни заболевание, ни сам вирус, а только в лучшем случае его очень маленькую частичку. Разница примерно, как между подшипником и автомобилем. Процитирую просто научную статью "Information on Rapid Molecular Assays, RT-PCR, and other Molecular Assays for Diagnosis of Influenza Virus Infection":

    "Notably, the detection of influenza viral RNA or nucleic acids by molecular assays does not necessarily indicate detection of viable virus or on-going influenza viral replication". (с)

    https://nukakzetak.livejournal.com/14654.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  11. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Ну, дня 3 назад появился видос из Барнаула, вчера из Новокузнецка. Минздрав подтвердил, что это трупы, а не "одежда и вещи умерших, которые родственники не забирают" ©
    Перечитай переписку - там все ответы есть.
     
    #196781 pregunta, 26 окт 2020
    Последнее редактирование: 26 окт 2020
  12. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    3,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бессимптомные ковидные вполне себе существуют и их примерно половина, то легких и тяжелых тоже половина. А бессимптомных с орви или гриппом как вы себе представляете? Принятие решения о госпитализации зависит от анамнеза в первую очередь и возможности это сделать в конкретный день и час.
     
  13. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Мда, не всё спокойно в датском королевстве.
    Вируса нет, но и работы у многих не стало. Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша. Залез с утра в местную телегу и прифигел, одно из нападений на моей улице.
    18+ (open)

    IMG_20201026_131535_654.jpg Screenshot_2020-10-26-12-28-01-14.png Screenshot_2020-10-26-12-29-04-76.png Screenshot_2020-10-26-12-36-26-03.png Screenshot_2020-10-26-13-21-49-00.png
     
  14. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    3,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такие профи что в конце февраля в 330 миллионной стане сделали всего пятьсот, не тысяч, а просто пятьсот тестов на ковид. Когда уже в мире вовсю бушевала стихия. И потом ещё месяц весь материал одну единственную в лабу в Атланте возили.
     
  15. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удивительно канешн
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,044
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    в китае коронавируса нет

    https://www.bbc.com/news/world-asia-china-54687533

    и кстати
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. a1binos

    a1binos Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #196787 a1binos, 26 окт 2020
    Последнее редактирование: 28 окт 2020
  18. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
  19. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    3,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из чего вы сделали вывод что эти самые тесты не выявляют ни заболевание ни сам вирус??
    Открываю вашу же ссылку и читаю:
    Молекулярные анализы, доступные для выявления инфекции вируса гриппа, включают быстрые молекулярные анализы, полимеразную цепную реакцию с обратной транскрипцией (ОТ-ПЦР) и другие тесты амплификации нуклеиновых кислот. Эти тесты могут обнаруживать РНК вируса гриппа или нуклеиновые кислоты в респираторных образцах с высокой чувствительностью и высокой специфичностью. Примечательно, что обнаружение РНК или нуклеиновых кислот вируса гриппа с помощью молекулярных анализов не обязательно указывает на обнаружение жизнеспособного вируса или продолжающуюся репликацию вируса гриппа.

    Преимущества / недостатки молекулярных анализов
    Преимущества:

    Быстрые молекулярные анализы и некоторые коммерчески доступные молекулярные анализы могут дать результаты в течение разумного периода времени для информирования клинического лечения (в диапазоне от приблизительно 15-30 минут до менее 1,5 часов).
    Молекулярные анализы более чувствительны и специфичны для обнаружения вирусов гриппа, чем другие тесты гриппа (например, экспресс-тесты для диагностики гриппа, иммунофлуоресценция и вирусные культуры).
    Вероятность ложноположительного или ложноотрицательного результата мала, и поэтому на интерпретацию результата в меньшей степени влияет уровень активности гриппа в сообществе.
    Некоторые, но не все молекулярные анализы могут различать определенные подтипы вируса гриппа А.
    Недостатки:

    Результаты некоторых ОТ-ПЦР и других молекулярных анализов могут быть недоступны в клинически значимые временные рамки для принятия обоснованных клинических решений.
    ОТ-ПЦР и другие молекулярные анализы могут быть доступны не во всех амбулаторных условиях или в отделениях неотложной помощи. Для госпитализированных пациентов эти анализы не всегда доступны на месте.
    Респираторные образцы могут потребоваться отправить в государственную лабораторию общественного здравоохранения или коммерческую лабораторию для ОТ-ПЦР. Поэтому, хотя тест может дать результаты через 4-8 часов, фактическое время получения результатов может быть значительно больше.
    Большинство молекулярных тестов, одобренных FDA, не одобрены для тестирования образцов из нижних дыхательных путей.
    ОТ-ПЦР и другие молекулярные анализы обычно дороже, чем другие тесты на грипп.
    Некоторые молекулярные анализы могут не идентифицировать все подтипы циркулирующего в настоящее время вируса гриппа А. В зависимости от теста отрицательный результат для одного подтипа вируса гриппа А не может исключать заражение другим подтипом вируса гриппа А.
    Некоторые используемые молекулярные анализы гриппа не одобрены FDA, и оценка точности всех доступных ОТ-ПЦР и молекулярных анализов не проводилась. Список одобренных FDA тестов доступен в таблице 3 .
    Быстрые молекулярные анализы могут иметь немного более низкую чувствительность для обнаружения вирусов гриппа по сравнению с другими ОТ-ПЦР и другими молекулярными анализами.
     
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    101,341
    Пол:
    Мужской
    Во-первых, я его не" троллю". Сам термин полагаю глупым.
    Во-вторых, вред от таких паникёров сто крат превышает вред от самой проблемы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Вик005 нравится это.
  21. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    3,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Странная у них статистика) ну тогда + ещё 85т. Всё равно нереально мало
     
  22. pregunta

    pregunta Живу я здесь

    В клубе с:
    29 янв 2001
    Сообщения:
    11,129
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Водит:
    Вчера посмотрел ролик Киселёва про Прагу, написал матери (она там живёт), так ли всё на самом деле:

     
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,044
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    тестируй на каждый случай всю москву и у нас будет мало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    3,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас уже в 4 раза больше чем в Ките тестов сделали. Думаете ещё поднажать?)
     
  25. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    84,044
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ты не понял или прикидываешься, не пойму
    обнаружив пару случаев они тут же тестируют всех жителей 5-10 миллионных городов. за несколько дней.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta, tip22, Thunder и ещё 1-му нравится это.
  27. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,715
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    3я неделя шикарная запись к врачу. Продолжаю наблюдение.

    Раньше я думал, что нужно будет смотреть общую смертность для оценки последствий коронавируса - я ошибался. Это последствия оптимизации медицины. Сколько погибнут от неоказания медицинской помощи - подсчитать невозможно

    Screenshot_20201026-102311_EMIASINFO.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,832
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут надо отдельное УД открывать. Вытаскивать на свет божий всех бенефициаров оптимизации и принимавших решение и судить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. dainese

    dainese Абориген

    В клубе с:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    3,175
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Начали и об этом написали ББС не значит всех протестировали. Если они такие резкие и после одной заболевшей всю префектуру в 50 раз большую по площади Москвы изолируют и начинают неистово тестить. Это очень круто, поддерживаю твой восторг. Но почему при таких методах в итоге за 8 месяцев в Китае в 4 раза меньше тестов чем у нас?
     
  30. Главный Инженер

    Главный Инженер Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 мар 2008
    Сообщения:
    19,901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну что ты как маленький то.
    Приходишь и

    Ну воды, то, наверное, точно найдут.
    Зы смех сквозь слезы...
     
    netelen нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика