1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если об АВ, так "Граф Цеппелин" был в достаточно высокой степени готовности, и затопили его не немцы, а СССР, и не в 45, а только в 48 году. Степень варварства доставляет, адмиралы не придумали, как же могут использовать такой корабль, и не нашли ничего лучше, как сделать из него мишень для расстрела бомбами и торпедами.:(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не знал:):):)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Сам не пойму откуда. Как то втянулся в эту тематику. И не только корабли, авиация военная тоже интересна
     
  4. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    YusupDag
    авиация военная вставляет канеш...
    Я сам в ИЛ-2 на пару недель заходил , типа нашим помочь на День Победы.
    Года два пробыл, временами все забывая напрочь

    про корабли : парень в классе был с плохим зрением, но очень о море мечтал, поступил в кораблестроительный и потом бывал на кораблях на испытаниях. Другой приятель закончил ТОВВМУ и служил как раз на БПК.
    Я сам в детстве все перечитал от Станюковича до Соболева.
    Но меня на гражданские вставило, до сих пор как в морской порт попадаю аж качает:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Я сам практически в порту. Только танкера и рыболовецкие сейнеры как не привлекают как то. А выход в море МКР проекта Буян и Корвета Дагестан с Татарстаном надо сторожить чтобы полюбоваться
     
  6. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Утреннее фото кликабельно

    [​IMG]
     
  7. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    [​IMG]



    почти готов был:facepalm:
     
  8. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Каждому - свое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Немцы-кораблестроители были, есть им было почти нечего, так что работали бы на славу. Корпус, машины, бОльшая часть оборудования были в наличии, на достройку ушло бы год-два максимум.
    По твоей логике ту-же Украину давно пора распилить, там же работ еще дофигища :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    в раннем детстве корабли как то не привлекали, хотя бы потому что на каспии небыло военных кораблей, глядя на которых можно было мечать о службе на подобном корабле. Скажем как Новороссийцы или жители Владивостока которые регулярно видят БПК и Крейсера с АПЛ
     
  11. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    да 67% констатировали наши корабелы после осмотра. А не 95% хохловские


    кроме нас довести этот корабль до ума никто не сможет. Непонятно что туда воткнет тот же Китай. У них нет ни Базальтов ни даже сверхдревних Москитов.


    Мне лично корабли этого проекта не нравятся. Водоизмещение большоое, но ударной мощности не много. ПВОшные возможности также не впечатляют


    тот же 22350 в 2.5 раза меньше, а по ударным и оборонительным возможностям ничуть не хуже, там и БИУС, и новейшие Оникс с Полимент Редут. и Стелс технологии.
     
  12. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Могли разные степени готовности оценивать - укры корпус, машины и каюты, а наши с учетом работ по монтажу вооружений, в этом случае понятна разница без сложных теорий заговоров.

    Поставит свои клоны С-300 в ПВО, и свои пускай легкие, но имеющиеся ПКРы. Наши могли бы сделать из него отличный корабль, но это нафиг адмиралам не сдалось. :(

    Так недавно же обсуждали - запросто выходит прямо арсенал плавучий:
    вместо 16 базальтов-вулканов штук так 36 Ониксов-Брамосов в части ПКР,
    основной калибр ПВО вместо 64 ракет комплекса С-300Ф до 300 ЗР от Редута. Плюсом штук 6 ЗРАКов повтыкать. Для всякой наглой мелочи 8-16 Уранов разместить, что на эти лоханки дорогие Ониксы тратить.
    Платформа отличная, быстрая, мореходная, красивая еще.:thumbup:

    Еще разок повторюсь, что мешало ту же БИУС разместить в корпусе Украины, как и прочие системы. Это платформа в 11 тыс.тонн, уж всяко лучшая по автономности, дальности, и способности нести различные системы вооружений. И конечно 16=36; 64=300; 2 ЗРАКа=6, и т.д.:shock:
    Да, ПКРы будут лежать не в УВП под палубой, а в наклонных пеналах, так их и бронированными сделать несложно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Варианты есть конечно, только туда Оникс не поставят. Даже на Устинове оставляют Базальты.

    Со всеми тобой перечисленными новшествами, модернизация обойдется в такую сумму что можно построить парочку тех же 22350.

    Срок службы этих кораблей даже после модернизации лет 10 не больше. Старые они .

    На 22350 есть задел, можно увеличить укск до 32 ракет


    Лучшее что можно сделать с лобовым, это собрать по образцу модернизированного Устинова и погонять пока не построят 22350 и 11356 в нужных количествах
     
  14. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    читал как его топили ? Жесть полная:

    Первая атакующая группа нанесла удар с высоты 2070 м и сбросила 28 авиабомб, вторая – примерно с той же высоты, сбросив 36, и третья (индивидуальное бомбометание) «разгрузилась» 24 бомбами. Три самолета вынуждены были сбросить бомбы в море аварийно. Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался «впечатляющим»: из ста бомб в цель попали только шесть (!), причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий. Летчики же настаивали на одиннадцати, считая, что часть бомб попала в уже разрушенные предыдущими подрывами места. Так или иначе, но бомбардировка АВ с точки зрения живучести ничего не дала: бомбы П-50 оказались слишком маломощными и не наносили существенных повреждений, кроме вмятин в палубе глубиной 5-10 см. Правда, одна из бомб сделала пробоину в буле ПрБ диаметром около 1 м. Для боевой подготовки «сталинских соколов» атаки «Цеппелина» слишком полигонными и, видимо, мало поучительными: противовоздушной обороны, понятно, не осуществлялось, самолет наведения беспрепятственно «разгуливал» над целью, высота бомбометания соответствовала зоне плотного зенитного огня. Летчики (судя по воинским званиям – молодежь, не нюхавшая пороху) жаловались на плохую видимость разрывов и падений бомб. Смеем заключить, что данное «мероприятие» можно назвать боевой подготовкой лишь с известной долей воображения.
    http://kriegsmarine2.narod.ru/schiffe/tragger/GZeppelin.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пишут, что затоплен был по договору с союзниками.
     
  16. НемчеГ

    НемчеГ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    9,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Могут!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я и не спорю, по договору. :nod:
    Но кто и что мешало к 48 году этот договор скорректировать, прописав там, что корабль становится учебным авианосцем. Поводов было достаточно, через полгода блокаду Берлина вроде начали, должно от большой любви?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    занятно , он как и Кузнецов был авианесущим крейсером.
     
  19. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нет.
    Вовремя одумались:
    В процессе работы было решено заменить тяжелые 203-мм орудия на 150-мм, зенитную артиллерию принять в количестве десяти стволов калибра 105 мм и крупнокалиберных пулеметов, а скорость увеличить до 35 узлов.

    но :
    К таковым следует отнести крейсерскую броневую палубу со скосами, конструктивное включение полетной палубы в обеспечение общей прочности корпуса и протяженное вертикальное бронирование переменной по длине корпуса толщины

    и :
    Самым интересным в проекте немецкого АВ являлась собственно авиационная часть. Старт палубных машин, в отличие от зарубежной практики, предполагалось осуществлять исключительно при помощи двух расположенных в носовой части полетной палубы полиспастно-пневматических катапульт. Катапульты К-252 со скользящей фермой конструкции завода Deutsche Werke обеспечивали четыре старта без подзарядки воздушных баллонов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в этой статье что я выложил все это описывается , с деталями

    Разрушения, произведенные второй серией «статических» подрывов, точнее, одним взрывом ФАБ-1000 на полетной палубе, оказались незначительными: палуба была деформирована в радиусе семь м со стрелкой прогиба около 1,2 м, но пробоина получилась очень маленькой – около трех см в диаметре.

    из Балтийска были вызваны торпедные катера (типа «Элко») ТК-248, ТК-425 и ТК-503, а также эсминцы «Славный», «Строгий» и «Стройный». Первым к АВ прибыли катера. Атака ТК-248 оказалась безуспешной – торпеда, не взорвавшись, прошла под килем АВ. Через 15 минут ТК-503 попал торпедой в ПрБ в район 130 шп. Взрывом разрушило конструкции буля, но находившиеся за ним броневой пояс оказался неповрежденным. Через час подошли эсминцы, «Славный» выстрелом торпеды опять в ПрБ добился попадания в район 180 шп., то есть в район носового самолетоподъемника, где ниже ватерлинии не было ни булей, ни другой подводной конструктивной защиты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Будет конечно денег стоить, но уж вряд-ли под 2млрд.долл, как если строить пару 22350. Сам проект стоить будет около 50% от проекта модернизации Ушакова 1144, вооружения по-любому надо будет ставить, либо Базальт-Вулкан, либо Ониксы в части ПКР. Если засчитать 2 Оникса за 1 Вулкан, общая стоимость б/к почти равна;
    По ЗРК - либо вставлять барабаны С-300Ф с крупными и дорогими ракетами, либо УВП с меньшими и более бюджетными 9М96 / 9М100.
    Каких-то иных крупных модернизаций не предлагаю, только сиську радара заменить, да хоть на аналог от Петра, такие же на китайские эсминцы ставят вовсю. ЗРАКи заместо АК-630, по утверждениям конструкторов, встают в штатные места, и требуют только локальных доделок.

    У старичков вполне может быть и так, но "Украина" стояла у стенки в малосолёном Черном море, ресурс машин должон быть еще почти 100%, уж лет на 20 то имхо хватило бы.
    У 22350 нос не перевесит окончательно, если туда еще 16 Ониксов/Калибров запулить? И так всё вооружение на баке.:shock:

    У каждого свое мнение, моё - 11356 никак не сможет решать задачи, кои по плечу 1164, нет у него ни длинной руки ПВО, ни мощного боекомплекта ПКР. А 22350 все строят-строят, да не выстроят. :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Занятно, что Кузнецов уже много лет не является крейсером, отсек с Гранитами то-ли погорел, то-ли был затоплен, може и так и сяк, но ракет там давным-давно нет - обычный средний АВ.:p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    22350 также как и 11356 имеет задел. Нос выдержит. Укск не такой тяжелый .


    например какие? Патрулировать Средиземное море? покатушки в Венесуэлу и обратно 11356 и 22350 может делать.

    А что там мощного? Оникс компактнее, может также нести спец БЧ, дальность такая же. Вулкан не может лететь 550 км без МКРЦ

    к тому же у 1164 нет ничего чем можно ударить по берегу. на 11356 и 22350 есть, это Калибр НК.

    единственный плюс Атланта это С300Ф зональной ПВО, и все. Полимент Редут на 22350 такой же по возможностям. и по дальности и по высоте.
     
  25. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Кстати я тут при просмотре характеристик ПКР обратил внимание на возможность нести ядерную БЧ ракетами Оникс и Гранит

    300кт в случае с Ониксом и 500кт в случае с Гранитом. Это..... просто Пипец.

    Около АУГ поднимется такое цунами, что перевернет вверх дном сам авианосец и корабли сопровождения. К тому же сгорит вся электроника в радиусе несколько сот км. корабли превратятся в плавучий бесполезный меттал. это если кто то выживет после такого взрыва ОДНОГО Гранита


    для сравнения мощность бомб сброшеных на Хиросиму и Нагасаки составляли 18-21 килотонн.
     
  26. royaleagle

    royaleagle Старожил

    В клубе с:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    цунами возникает от подводных землетрясений и мощность там измеряется сотнями мегатонн
    да и электроника уцелеет, там давно уж делают тройную защиту от электромагнитного излучения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Сонечка Удачина

    В клубе с:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    5,178
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    Юсуп, у Вас в профиле какой район Дагестана сфоткан?
     
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Яндекса есть поиск по картникам, ответ: Старый Кахиб в Шамильском районе

    Харе фантазировать. Корабли очень устойчивы к поражающим факторам ядерного взрыва.

    В опыте торпеда была 3.5 кт, для 300кт радиус поражения пересчитываем с коэффициентом 4.4 (корень кубический разницы мощности)
     
  29. YusupDag

    YusupDag Местный

    В клубе с:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Мороз меттал может и не пострадает. а что будет с электроникой и людьми на этих кораблях?
     
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    державну мову не разумиешь? :D
    В испытаниях участвовало 100 собак, из них 75 было размещено на открытых и закрытых боевых постах кораблей, 25 — на наземных объектах. В отсеках кораблей затонуло 6 животных, лучевая болезнь I и II степени развилась лишь у 11 собак
     

Яндекс.Метрика