1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    О том, что крейсер “Украина” не нужен украинским ВМС, было ясно давно. Вот и сейчас Юрий Ехануров подтвердил эту мысль, заявив, что иметь такой корабль, который является однотипным с крейсером “Москва” Черноморского флота Российской Федерации, не является целесообразным для Украины. “В Черном море ему нечего делать, он должен работать в океане”, — заметил министр. И действительно, какой смысл содержать “плавучую” боевую единицу, которая способна штатным вооружением поразить цель в любой точке акватории Черного моря, не отходя от пристани? Другого же вероятного морского театра военных действий для нашей армии и флота пока не существует. В этом случае проще содержать береговую батарею крейсерского вооружения, не мучаясь проблемой достройки весьма недешевого корабля.

    Но как раз в вооружении и дело. Достройка крейсера “замерзла” в момент, когда он был готов на 95 процентов. В “недостающие” пять процентов входило основное вооружение — мощнейшие противокорабельные ракеты 16-ракетного комплекса П-500 “Базальт” (благодаря этому оружию крейсера, однотипные с “Украиной”, американцы весьма обоснованно называют “убийцами авианосцев”) и флотский вариант комплекса противовоздушной обороны С-300Ф. Эти системы производят в России. Но купить их Киев не может. Причина в том, что такая “покупка” как комплекс П-500 с дальностью стрельбы 550 км подпадает под запрет Режима контроля над ракетными технологиями, который соблюдают и Украина, и Россия (ограничение для ракет, которые можно продавать-покупать, составляет 300 км дальности поражения). А что такое боевой корабль без вооружения? Нечто наподобие баржи, только и всего.

    “Украина” достраивается уже восемнадцать лет. Только на предварительные испытания ходовых качеств корабля, по словам тогда госсекретаря Минпромполитики Валерия Казакова, ушло 30 млн долларов. За сколько Киев сможет продать это военно-морское чудо, сегодня не скажет никто. Цифры в разные моменты эпопеи назывались разные — от 300 млн до миллиарда долларов. Дело в том, что до сегодняшнего дня боевое судно подобного класса на международном рынке вооружений просто не появлялось. Потому и возникал все это время резонный вопрос: кто в состоянии купить подобное удовольствие? И назывались только трое вероятных покупателей: Россия, Китай и Индия.

    Но индийцы, затрачивая нынче огромные средства на военно-морскую технику, крейсерами не особо интересуются, делая ставку на фрегаты. Понятно, почему: “убийцы авианосцев”, каким является украинский крейсер, им просто не нужны, ибо у потенциальных противников Индии и авианосцев-то и нет. С Китаем также не сложилось. Остается только Россия. К тому же, как ни странно, украинский контракт с Пекином, о котором говорили практически как о факте шесть лет назад, был очень не выгоден Москве. Ибо, как только Украина начала договариваться с Китаем по поводу крейсера, россияне заявили совершенно конкретно: продажа “Украины” третьей стороне подорвет позиции судостроительных предприятий РФ “Северная верфь” и “Балтийский завод”. Тем более что продать крейсер без согласия Москвы было бы невозможно, ибо существует украинско-российский договор образца 1993 года об обязательном совместном решении по поводу судьбы военно-технических объектов, не достроенных до 1991 года.

    Но разговор с россиянами об “Украине” тоже не вчера начался, наиболее серьезный всплеск активности на этом фронте мы наблюдали еще в 2001 году. Тогда мэр Москвы Юрий Лужков решил вложить в “Украину” денежку и купить его для ВМФ РФ под названием “Санкт-Петербург” (перед этим он профинансировал “доведение до ума” крейсера этого же проекта “Слава”, который по понятным причинам сегодня называется “Москвой”, находясь в боевом составе ЧФ РФ). Возникло даже предложение создать украинско-российский консорциум по достройке “Украины”. Переговоры проходили под девизом “крейсер за долги по газу”, но ничем конкретным не закончились. Вопрос опять-таки уперся в проблемы с закупкой вооружения.

    Тогда в российской прессе появилось заявление замдиректора николаевского предприятия “ССЗ им. 61 коммунара” строящего “Украину” Анатолия Михельсона, который утверждал, что закупка комплекса “Базальт” вполне возможна в рамках политического решения Киева и Кремля. Кремль так не считал. Впрочем, Москва в лице “Рособоронэкспорта” предложила другой вариант — установить на “Украину” вместо комплекса П-500 другой российского производства (“Яхонт” или “Клаб-Н”), который бы не подпадал под международные договоренности о нераспространении. И уже под таким соусом толкнуть на рынке. Но тогда на сцене появились китайцы, сорвав (или все-таки отодвинув на время) эти планы.

    Начиная вникать в закулисные игры вокруг “Украины”, удивляешься их обилию. Прежде всего: продажа этого корабля способна повлиять на стратегический баланс сил в регионе, и это не преувеличение. И рассчитывать на то, что и страны региона из числа членов НАТО, и Вашингтон оставят без внимания эту сделку, было бы просто глупо. Потому говоря сейчас о возможной продаже корабля Москве, стоит просчитывать и варианты дипломатического решения проблемы.

    Существует еще один вопрос по поводу “Украины”, который на первый взгляд не имеет разумного ответа. Именно: зачем было тратить деньги на достройку корабля, заведомо нам не нужного? Или в 1999 году, когда возобновилась достройка, Киев собирался “мочить” чьи-то авианосцы на просторах Атлантики или Тихого океана? Ответ прост, и с военным обоснованием не имеет ничего общего. Достройка крейсера была выгодна тем политикам из числа генералов, которые для выхода на большую арену украинской политики использовали в самом конце прошлого века южный регион в качестве плацдарма, заручаясь там поддержкой электората. Хотя именно благодаря этому были обеспечены оплачиваемой работой не только судостроители, прозябавшие в то время без заказов, но и военные моряки. Ведь недостроенная “Украина” с принятием решения довести ее до ума обзавелась и штатным экипажем из военнослужащих ВМС Украины!

    В любом случае ясно, что “Украины” надо лишаться. Но все сказанное выше свидетельствует о том, что товар этот — не просто из цикла “ширпотреба”, а еще имеет и сильную военно-политическую составляющую. А потому желающему продать его стоит учитывать мощные закулисные политические игры.
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  2. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:


    Томагавк вертикального взлета
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    73,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    дозвуковая она. сбивается пулемётным огнём.
     
  4. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хрен с ней, с вертикальностью, пусть хотя бы ракеты и ПУ будут внутри корпуса, как Гранит у Петра и (до аварии) на Кузнецове. А не как на Москве безо всякого прикрытия по бортам.

    Сейчас Оникс П-800, =Яхонт, =Брамос-А, может запускаться с ВПУ УКСК. А, с учетом совместной работы с индийцами над гиперзвуковыми Брамосами, эта система пока кмк наиболее перспективна.

    http://paralay.com/22350.html
    [​IMG]
     
  5. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Брамосы пока что оптом покупает Индия:shock: все пуски тоже они сделали. Наша страна ни одной штуки не купила:shock:


    Брамос 2

    Первая информация о разработке второго поколения ракеты относится к сентябрю 2007 года. Тогда РИА «Новости» со ссылкой на источник в индийских оборонных кругах сообщили о том, что совместное предприятие «БраМос» через пять-семь лет завершит создание новой гиперзвуковой ракеты. Из планируемых характеристик была названа лишь скорость — она будет превышать скорость звука в пять и более раз, что сделает её практически неуязвимой для перехвата. Однако, подробный график реализации данной программы на тот момент согласован не был[1].

    В июне 2011 года содиректор совместного предприятия Александр Максичев заявил о том, что «БраМос Аэроспейс» приступит к разработке усовершенствованной версии российско-индийской ракеты в течение 2011 года. По его словам, основные характеристики новой гиперзвуковой ракеты «БраМос-2» уже согласованы
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  6. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ппц...
    Брамос - это название для совместно производимой с Индией КР Яхонт, которая является экспортной модификацией Оникса. На экспортные модификации по договору о нераспространении ракетных технологий накладывается ограничение по дальности в 300км. Тогда как к АУГ не подойти ближе 450км.

    Когда я сказал, что Брамос перспективна, это не значило, что нам сама ракета нужна. Индийцы будут башлять нам за разработку новых вариантов и направление гарантированно не зачахнет, технологии, проданные индийцам для пр-ва Брамос-2, будут реализованы в нашем, неэкспортном варианте, на который не распространяются ограничения по дальности.
     
  7. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Наверное Америкосы придумали этот договор:mad:
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  8. komiss

    komiss Завсегдатай

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1,047
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вчера общался с братом, который уже лет 10 служит на СФ. У них на текущий момент времени не осталось ни одной живой ДПЛ. Все лодки требуют либо среднего либо капитального ремонта. Брат так смеялся по поводу новостей о перевооружении Армии и Флота...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    а что там смешного?:shock:


    ДПЛ уже не то. АПЛ:thumbup:
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  10. komiss

    komiss Завсегдатай

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1,047
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Еще бы аргументов к вашему высказыванию. Не то что именно?

    Смешного? Если вы на секунду представите что вместо занятием боевой подготовкой (куда входит масса действительно интересных и полезныхзанятий), что военный человек, в силу специфики своей деятельности, должен постоянно совершенствовать свои навыки, знания умения, вместо этого, они стали бесконечно заниматься спортом и изображением кипучей деятельности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    так это всегда в армии и флоте так было. Важнее казаться, а не быть. Лучшими генералами до 41 считались те, кто преданнее глазами сверкал и каблуками щелкал перед Сталиным. Война расставила всех на свои места. Невоюющая армия загнивает, наверх дерьмо пролазит, непригодное для войны, но кажущееся бравым воякой, за счет показухи.
     
  12. komiss

    komiss Завсегдатай

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1,047
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Соглашусь, но даже 3-5 лет назад не было подобного, что происходит сейчас. Для примера, мой 510-й учебный центр , где я был начальником тренажера, практически прекратил свое существование, а ведь еще совсем недавно в нем одновременно проходили подготовку по 3-5 экипажей одновременно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Твой пример следствие сокращения армии, а не снижения уровня подготовки. Как бы Сердюкова не критиковали, но он менее зашорен по сравнению с генералами, на многие вопросы у него свежий взгляд и я солидарен с ним во многих вещах.

    Что касается флота, то я уже высказывался, что нам океанский флот не потянуть и не особо он нам и нужен, мы же не Британская империя на 5 континентах. 1000км от границы -максимум, что сможем защитить. Если сунемся дальше, потопят нахрен в случае серьезной заварухи.
     
  14. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Думаю один крейсер прокта Орлан(модерниз)+ крейсер класса Москва+ класса Чабаненко(модерн) справятся с любой АУГ мира.... и даже с 2-3мя:):)
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  15. ElNinjo

    ElNinjo Banned

    Регистрация:
    11 июл 2005
    Сообщения:
    7,592
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    ,
    Юсупа в президенты!

    но тебе нужен будет Лаврентий Палыч
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    73,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    ага. только вот их (ауг) 11штук. а крейсеров построено 27 с томагавками.
     
  17. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Кораблей проекта Орлан (класса Петр Великий) у нас 4 штуки,крейсеров класса Москва 4 штуки, кораблей класса Чабаненко аж 13 штук....

    Пускай половина из них нуждаются в модернизации,но когда все они будут в полной боеготовности, мы разнесем любой АУГ мира:) и вообще все что плывет
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  18. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    73,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    дальней ракеты то нет. наношапками не закидать
     
  19. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    куда дальнее? Ракета Гранит 550км,Базальт(Гранит) 550км, Яхонт 300км:)


    Томогавк вроде дозвуковая и сбивается простым корабельным пулеметом. Или даже ручным, если повезет:D
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  20. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    73,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    я не компетентен в этом вопросе. но предполагаю , что на то количество томагавков которое может запустить одна АУГ у всего флота РФ не хватит пулемётов.
    жду коммента флотского ракетчика igsk ...
     
  21. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    39,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Х-101 (Х-102 с ЯО) 5500км КВО-5-6м. для АПЛ, Ту-160 (влазит внутрь 12шт) и Ту-95 (не влазит внутрь по длине, висит 8 шт. попарно на пилонах)

    Нет понятия "сбивается", есть "вероятность поражения", которая зависит от кучи факторов. Тех же томагавков столько, что довольно легко можно насытить систему обороны, которая одиночный поражает с суммарной вероятностью 99.9% (к примеру 90% вероятность сбития томагавка корабельной С-400* + при прорыве рубежа С-400, 95% даст "тор"* и 80% останется на скорострельные пушки АК-630. Насытить - это выпустить столько Томагавков, что у ракетной ПВО закончится боекомплект, а пушки не будут успевать отрабатывать все цели и в итоге тоже растратят боекомплект.

    *- сорри, не помню флотские наименования, вживую не видел, ассоциативной памяти нет.
    занимательное чтиво по теме (есть и лучше, но попмех веселее)
    http://www.popmech.ru/print/article/1352-palashom-po-tomagavku/

    Ну и характерный пример никчемности нашего флота:
    Т.е. он либо должен полностью соответствовать имеющейся самой мощной угрозе (а это нереально дорого), либо нефиг зря палить бабло на линкоры с АУГ и мечтать об господстве над океанами и обеспечивать охрану только побережья кораблями дд не больше 5- 10 000т. Первый и промежуточные варианты - разрушение экономики не противником, а затратами на флот, но первый вариант можно учитывать при реальности угрозы, а не как сейчас, нанопрезик щеки надул: ПРО! Вайна! Где моя сабля вострая, сеппуку хочу!
     
  22. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Предельно понятно!
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  23. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Нашел интересный корабль

    Атомный корабль радиоэлектронной разведки ССВ-33 «Урал»

    [​IMG]

    [​IMG]


    http://army-news.ru/2011/01/korabl-ural/

    Спилили гады:mad:
     
    Arab, Топор и crossificio нравится это.
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    73,862
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    в шоке. 28 этажей высота.
     
  25. royaleagle

    royaleagle Старожил

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. royaleagle

    royaleagle Старожил

    Регистрация:
    10 дек 2011
    Сообщения:
    4,989
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "винторезом" лучше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    Регистрация:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мда... читаешь и до слез обидно....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ak-star

    ak-star Абориген

    Регистрация:
    16 фев 2007
    Сообщения:
    2,626
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    что угрохали столько средст и времени на бесполезные вещи. построили бы сразу на берегу рлс и все.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. greatmover

    greatmover Живу я здесь

    Регистрация:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    9,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наверное, предполагалось, что мобильная РЛС куда эффективнее...

    Что ж за страна у нас такая: когда бОльшая часть денег доходила до целевого назначения, строили, строили, и все похерили, развалили, забросиили, заржавело, поломалось, утилизировали, продали за бесценок. Сейчас все проще - все деньги на пути к тем же кораблям просто разворовываются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,572
    Морской космический флот.
    «Академик Сергей Королёв» - научно-исследовательское судно.
    [​IMG]
    Назначение

    Основное назначение судна: обеспечение оперативного управления космическими аппаратами (измерение параметров траектории движения, прием и обработка телеметрической информации и передача командной информации, обеспечение связи с космонавтами) за пределами зоны радиовидимости наземного автоматизированного комплекса управления, проведение исследования верхних слоев атмосферы и космического пространства. Основной район работы — Атлантический океан.

    История

    В свою первую экспедицию «Академик Сергей Королёв» отправился 18 марта 1971 года, за весь срок службы выполнил в общей сложности двадцать две экспедиции, продолжительностью от одного до десяти месяцев. Свой последний рейс судно выполняло с 19 апреля по 28 октября 1991 года.

    После распада Советского союза судно досталось Украине, но в связи с сокращением космических программ и отсутствием средств дальнейшая эксплуатация и содержание судна оказались невыгодными. В 1996 году судно было переименовано в Orol в августе того же года продано и порезано на металлолом в индийский порт Аланг.


    Научно-исследовательское судно(НИС) "Космонавт Владимир Комаров"

    [​IMG]

    «Космона́вт Влади́мир Комаро́в» — научно исследовательское судно академии наук СССР, предназначено для обеспечения оперативного управления космическими аппаратами, измерение дальности и радиальной скорости космических объектов, приема телеметрической и научной информации, передачи командной информации, ведения переговоров с космонавтами. Основной район работы — Атлантический океан.

    После распада советского союза, судно настигла участь основной массы «Морского космического флота». В 1994 году оно было списано и продано по цене металлолома в Индийский порт Аланг. Порезка судна окончилась 3-го ноября 1994 года.

    Научно-исследовательское судно «Космонавт Юрий Гагарин»

    [​IMG]

    «Космона́вт Ю́рий Гага́рин» — научно-исследовательское судно, предназначенное для выполнения задач космической связи, бывшее крупнейшим и мощнейшим в своём классе. Названо в честь Юрия Алексеевича Гагарина.

    С 1971 по 1991 год судно выполнило 20 экспедиционных рейсов в Атлантическом океане. В его задачи входило управление полётами искусственных спутников Земли и пилотируемых космических аппаратов, а также автоматических межпланетных станций.

    После распада СССР судно перешло в ведение Министерства обороны Украины, по назначению не использовалось, базировалось в порту Южный под Одессой. В 1996 году судно было продано на металлолом по цене 170 долларов за тонну австрийской фирме «Зюйд Меркур» и было утилизировано.
     

appstore appstore
google play google play
Яндекс.Метрика