1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Каково ваше отношение как работодателя?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Kracker, 22 сен 2018.

  1. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    В клубе с:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    В двух столицах - да, в Коврове "без волостатой руки" - нет.
    Помню, в "Автофрамосе" Аркадий Чернис недовольно тянул: "У-у-у-у, у Вас сертификатов "Сименс" нет..." и речь была о зарплате 35 тысяч рублей :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар и Denn_ нравится это.
  2. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    В клубе с:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    11,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Это жизненное наблюдение .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Есть минимум курсов по закону, который необходим для рядя специальностей и направлений. Там хочешь или нет мало кого волнует - либо проходишь, либо с рынка улетаешь. А когда начинаешь за такие курсы платить из своих кровных, то хочется не только красивую бумажку получить но хоть что-то узнать.
     
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не ну есть регионы где хорошо работают производства
    Тот же новокуйбышев- сызрань
    Вчера бухал одним из зам главного иркута зп приличная вполне 300-500 плюс еще чуток
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    В регионах точно вряд ли, если это прямо не прописано в трудовом или правилах компании. Больше шансов при переходе на новую работу. В столицах - где-то на хабре по ИТ проводили порос - меньше 10% получили плюсмо к ЗП на текущем месте...
     
  6. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    В клубе с:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Пример: в должностной инструкции у слесарей и работа на высоте, и трубопроводы пара и горячей воды, и сосуды под давлением, и 2 группа по электробезопасности, и сети газораспределения...Лет 10 никаких курсов, никаких проверок знаний.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    В клубе с:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Есть, а есть рядом Горный Алтай, в котором «утром встанешь - не .уй есть», «утром встал, открыл холодильник, почесал яйца и пошёл на работу» - это примеры народного фольклора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вам бы блог весьти Владимир )))
    Там у них по 60-100 коммандировок в год у всех
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    В клубе с:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    И всё в Нижний Тагил и командировочные 2,60 в день или и Парижи бывают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Люди увлеченные по самые нехочу, рождение самолета ждут сильнее чем рождение детей )))
    Сидели в новомодном ресторане восход , там много ракетной и авиа тематики нарисовано- много интересного узнал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Это печаль. Витаминка порей, что ли. 45 - баба ягодка опять. А у мужиков снова 18.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и andrei32 нравится это.
  12. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Только в том случае даст, если эти знания нужны в работе. Из-за галочки только в формализованных конторах могут доплачивать. В мелких и средних всем похрен: тебе поставили задачи, должен решить, что для этого тебе нужно из знаний, сам решай. Либо сделал, либо не сделал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Фи. Восход. Ещё бы в уголёк пошли
     
  14. N-1929

    N-1929 Живу я здесь

    В клубе с:
    21 фев 2017
    Сообщения:
    11,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Если они произвели SSJ-100, то увлечение это...Мне комфортнее летать на A320 из Нижнего в Москву...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Не хочу тебя расстраивать, но по-моему это только к бабам отностится :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Kracker

    Kracker Участник тусовки

    В клубе с:
    9 окт 2005
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Виноват! Конечно, я имел в виду доп.шансы на доп.доход при смене места работы!
    Вариант "прошел курсы - прибавили зарплату" мне в голову не приходил :) Повышение - тоже можно назвать сменой места работы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Kracker

    Kracker Участник тусовки

    В клубе с:
    9 окт 2005
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А я поддержу vkto. Но давайте не будем в этой ветке об этом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот так многие одобряют строительство торгового центра за счет Дзержинского обремененного предприятия ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это Вы банкиры только жируете обкрадывая трудовой народ )))))
    остальные все скромные ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    baraNEO нравится это.
  20. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,392
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я лично худею
     
  21. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Седина в бороду - бес в ребро. :rock:
    А ты что-то уже к земле привыкаешь. Рановато.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. crypto

    crypto Завсегдатай

    В клубе с:
    8 окт 2008
    Сообщения:
    902
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На базовые офисно-планктонные специальности, где командовать будет чел лет 30, конечно, в возрасте 40+ уже довольно сложно устроиться.
    Но если был правильный профессиональный рост, то набирать будут начальники, которые сами не 30 летние, а 50+ или даже 60+, а им работать с молодняком на хороших должностях ну точно захочется меньше, чем с профессионалом 40+, однако требования к кандидату будут довольно высокими.
    Так что, если к 40+ не сколотил мощное резюме и реальный дорогой опыт, то лучше пройти обучение специальности, на которой и в 40 и в 60 лет можно спокойно работать. А если сильное подтвержденное резюме есть, то рынок будет гоняться за тобой в любом возрасте, и чем дальше, тем больше будет цениться опыт.

    Относительно предпринимательского опыта - на это, на самом деле, мало кто смотрит. Я пробивал поголовно сотни и тысячи сотрудников компаний, где работал, так вот, у 25% есть прошлый или действующий предпринимательский опыт. Некоторые ТОПы, будучи фуллтайм на работе, в параллеле ведут малые бизнесы с оборотом в десятки м.р. Мы это видим, но претензий и вопросов к ним нет. 25% тех кто попробовал, это факт, и его сложно назвать "черной меткой". Бывают конечно случаи, когда человек по беспределу использует ресурсы компании, и время оплаченное, и бензин с машиной и т.п., но их на входе вычислить очень легко, и конечно таких лучше не брать. Но такие проверки все таки есть мало где.
    Опять же, по предпринимательству можно легко объяснить работодателю, или извернуться, например:
    1. Если рулил сам, то что мешало самому себе запись в трудовую внести, вот и пробела нет.
    2. На саму трудовую не смотрит НИКТО, ее открывает уже отдел кадров ПОСЛЕ приема на работу, а в резюме на hh можно внести любую запись, ее никак не проверить, главное собеседование пройти.
    3. Всегда можно сказать, что это было оформление "номиналом", любой руководитель крупной компании поймет и даже посочувствует.
     
    #142 crypto, 24 сен 2018
    Последнее редактирование: 24 сен 2018
    Platons нравится это.
  23. BANDIT

    BANDIT Живу я здесь

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    8,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Не играет никакой роли, если только сама должность не предполагает исключение.
    2. Крайне отрицательно.
    3. Настораживает, но не является камнем преткновения.
     
  24. Kracker

    Kracker Участник тусовки

    В клубе с:
    9 окт 2005
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Интересные противоположные ответы ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Слонёнок Гобо

    Слонёнок Гобо Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    1,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно угадывать возраст участников, читая их комментарии.:shock::facepalm:

    1. Сказано, ученик не выше учителя. Так и начальники набирают сотрудников не выше их самих.
    Проблема не в возрасте, а в трусливом ожидании, что подсидят, сольют и т.д., поэтому часто нанимаются дети-долбоёбы, пишущие с орфографическими ошибками. Им не надо много платить и ими очень легко управлять. Тренинги, корпоративные мероприятия и прочую муть хавают с открытым ртом. Общая эффективность подразделения снижается, зато все лояльны, под контролем.

    Лично у меня другая ситуация. Я привык работать с экспертами и спокойно отношусь к постановке задач людям старше меня. Главное, чтобы задачу выполнял ответственный и грамотный работник.
    Я открыт к обратной связи. Если исполнитель скажет мне, что поставленная задачи имеет изъяны, я ни на секунду не рассержусь, не заподозрю работника в нелояльности и т.д., а спрошу, как он сделает лучше. Идеальный вариант в данной ситуации - если задача будет выполнена в срок и я научусь чему-нибудь новому.

    2. И в предпринимательском опыте ничего плохого не вижу. Он означает, что человек умеет или, по крайней мере, не побоялся взять ответственность на себя. Другое дело, что ему сложнее втирать про "корпоративную идентичность". И задачи ему нужно ставить, как взрослому. Поэтому см. п. 1.

    3. Я прошел через три кризиса, в 1998, в 2008 и в 2014 гг. После каждого кризиса за бортом оказывались миллионы людей, в том числе, хорошие спецы с высокой зарплатой. Практика российских M&A последних лет такова, что при поглощении зачищают всех, от начальника отдела и выше. Более того, выметают целые команды. Поэтому перерывы в трудовой книжке могут быть у кого угодно. Проблемы в этом не вижу. Проблема есть в приспособленцах, готовых лечь под кого угодно, чтобы не лишится права ничего не делать в офисе за три копейки. Такие провалят любую задачу, согласно действующим регламентам и собственной должностной инструкции.

    Поэтому на собеседовании я смотрю на реальный опыт, что делал и что умеет соискатель. Даю на месте несложный тест, например, набросать план действий и прикинуть бюджет. Обсуждаю с ним, что он будет делать, если что-то пойдёт не так, как будет реагировать.

    4. К сертификатам о прохождении курсов отношусь отрицательно. Если речь не идёт о специальных знаниях/технологиях, все курсы про soft skills - разводка на бабло работодателя/работника, у которого много свободных денег/свободного времени. Аналогичное отношение - к российским MBA.

    5. В целом, поднятая проблема, как мне кажется, связана не с возрастом, а с кризисом в экономике. Все порезали косты и сидят в ожидании жопы. Инвестиционных денег нет. Идёт процесс замещения квалифицированных работников низкооплачиваемыми. На кассах гипермаркетов - на представителей дружественных стран СНГ. В офисах - на граждан РФ (пока). С соответствующей разницей в возрасте, конечно.
     
  26. Kracker

    Kracker Участник тусовки

    В клубе с:
    9 окт 2005
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Респектую!

    По п.4. - точно подмечено! Никогда такой фигней не страдал, добирая знания именно по делу.

    По п.5. - согласен! Хотя здравый смысл подсказывает, что должно быть наоборот - сливать планктон и набирать спецов... :shock:
    Но наблюдая за реакцией на отклики рекрутеров, которые отсеивают не читая резюме, понимаю, что Вы абсолютно правы и в пункте 1. и в пункте 5...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Слонёнок Гобо

    Слонёнок Гобо Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    1,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К сожалению, внутренние рекрутёры в массе своей - несимпатичные девушки с неустроенной судьбой. Кандидатов они подбирают, руководствуясь своими внутренними представлениями о прекрасном о том, какой человек должен работать в компании. Оценить профессионализм не могут, поэтому оценивают вовлеченность и прочий HR-бред.
    Если тебе нужно действительно закрыть вакансию - сам просматриваешь резюме и говоришь рекрутёрам, кому позвонить, узнать, готов/не готов человек работать на предложенных условиях, назначить встречу. Чтобы не расслабляли булки - ставишь срок по закрытию вакансии и жёстко его контролируешь. Если позиция ключевая - её закрытие в срок (+ выход на работу и прохождение кандидатом исп. срока) нужно ставить директору департамента по работе с персоналом в годовой KPI. Если попроще, но тоже важная, помогает предложение привлечь персонал ДРП в качестве временной раб. силы для работы по функционалу человека, которого должны были найти, но не нашли, начиная с даты срыва срока и вплоть до закрытия вакансии.

    P.S. Основная проблема штатных рекрутёров, кроме отсутствия профессиональных отраслевых знаний, это неумение продать компанию.
     
    #147 Слонёнок Гобо, 24 сен 2018
    Последнее редактирование: 24 сен 2018
    Чичиков нравится это.
  28. Kracker

    Kracker Участник тусовки

    В клубе с:
    9 окт 2005
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Про мотивацию рекрутеров понравилось. :thumbup:

    Но мне кажется, что все, как всегда, еще проще: как вы и писали ранее, руководители/директора/собственники подбирают под себя. А девочки-исполнители следуют формальным заданным требованиям "пол, возраст...", не утруждаясь включением мозга.

    Как иллюстрация: общался тут с одной собственницей - она описывала задачи подразделения как "есть поставщики, есть перечень товаров, надо обеспечить своевременность поставок, изменять/искать нового ничего не нужно"... :facepalm: Замечу, что речь шла о "некрупном" бизнесе. Пожелал ей успехов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Слонёнок Гобо

    Слонёнок Гобо Завсегдатай

    В клубе с:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    1,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собственница искала себе помощника/секретаря/делопроизводителя. На таких работать нет смысла.

    Я про крупный бизнес, где работает несколько тысяч человек. Девочка-рекрутёр работает одновременно с двумя десятками вакансий, из разных подразделений. Оценить проф. опыт и навыки, например, специалиста по ВЭД или технолога она не в состоянии. Поэтому оценивает то, что может оценить за имеющиеся 10 секунд на одно резюме: фото (есть симпатия или нет) + название последнего места работы (подходящее или нет). Чуть глубже глядит на предыдущие места работы, при первичном контакте по телефону вопросы задаёт тупо по функционалу и о причинах ухода. Компанию/вакансию не продаёт. Толку от таких овец нет от слова совсем.
     
  30. Kracker

    Kracker Участник тусовки

    В клубе с:
    9 окт 2005
    Сообщения:
    265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да и Да. Но, увы, такие есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика