Какие сейчас расценки на дизайн-проект в Москве?

Дизайнеры отлично в курсе по всем основным фабрикам и их скидкам. Еще на пороге начала ремонта, дизайнер должен указать какие бренды он хочет использовать и какие скидки у него там есть, если не устраивают его возможности и/или бренды, то они меняются на другие. Либо с порога обозначается своя закупка.

Обман заключается в сокрытии истинной стоимости услуг дизайнера, желания которого прямо противоречат желаниям клиента, проще говоря ему нет смысла оптимизировать и рисовать фабрики с низкими откатами. Тут многих удивляет 720тр на 100 метров, на самом деле это будет порядка 2х млн рублей у Ded-D или koro1 =) Как получится)

 

И вопрос кстати не в том, что работа дизайнера столько не стоит. Стоит, почему нет? Просто делать единичные дизайн проекты, это все равно, что собирать свою машину в гараже, косты улетают в космос. Так никто нормальный не делает.

В действительности же проекты дизайна должны шариться на 10-100 квартир в доме, застройщиком, проект оптимизироваться вплоть до каждого светильника и выключателя, тогда и ценник на дизайн, и закупка выйдет нормальная, а дизайнер заработает еще больше. А у нас же вам продают некий эксклюзивный ремонт и за это нагружают абсолютно конскими ценами, которые по плечу только уверенным в себе товарищам, но и они задумываются все чаще и больше.

С точки зрения дизайнера тоже понятно, у всех дорогих фабрик модельки и материалы для них лежат в разделе "для дизайнеров" зачем им напрягаться и рисовать самим модельки фабрик попроще? Или вообще брать на себя риски мелкого производства аналогов, что кстати повсеместно используется при строительстве отелей. Там никто по 3000 евро за три куска пластика от сраной Vibia не платит, разрабатывают сами и отдают в мелкое производство. Это выгодно даже в расчете на 3 штуки, а на 300 так вообще клондайк экономии.

Короче сила в массовости. Кто первый сделает много качественных, типовых проектов, которые с минимальными правками натягиваюся на разные помещения - будет править на рынке, а эра дизайнеров по 2-3 млн (реальных) за 100 метров канет в лету, они уйдет у сегмент Дорониных, если конечно смогут...)

 

Этим летом меня покорило, насколько недорого и рационально сделан ремонт в таунах maxx royal kemer (при цене в 150тр/сутки) и при этом он весьма симпатично выглядит.

Если бы туда пришла какая-нить ххх и сказала, что нужно купить у итальянской фабрики люстры на полоток из расчета 3 тысяч евро/штуку - 15 тысяч евро/таун, то насиловали бы ее там всем отелем по очереди, пока стоя ссать бы не начала. Все что можно, делается локально и за смешные деньги, никаких брендов кроме унитазов вилероя и сантехники ахор там не найти.

Для тех кто рисует столы по 5000 евро и светильники по 3000 без всякой нужды, в моем некрополе персональный гроб.

 

ты пойми, что пока им хватает работы и таких заказчиков которые по 5кевро покупают столы, по 30-50 диваны. поэтому той же АФ плевать на заказчиков кто воротит нос от полотенцесушителя за 4000евро

 

Жень, я как ни кто другой понимаю)) Но насчет хватает это не совсем так)) Последнее время многое меняется, у клиентов появился опыт и желание экономить более чем раньше)

Но я немного не про то. Вижу или скорее стал замечать, что и как делают дизайнеры для отелей по миру, при этом делая неплохие интерьеры. Условный Lago тот же, который тут считается чуть ли не икеей, ставят в единичных случаях и в очень взрослые места. Шоу рум достижений фабрик Италии для богатых лохов никто не устраивает.

Если используют деревянные панели скажем, то заливают их тремя слоями масло-воска, максимум практичности, есть чему поучиться.

 

на самом деле все достаточно просто
можно сделать красиво и дешево, но красиво это будет только издалека
можно сделать красиво и подороже и будет нормально выглядеть и с близкого расстояния, но на ощупь будет гавно
можно сделать красиво и чтоб на ощупь нормально, но за это уже придется заплатить
и еще можно сделать, чтоб и на ощупь и красиво и еще удобно - вот и еще дороже

каждый решает для себя как надо, и условно только вайноты по фото определят отличие 1 пункта от 2, 3, 4 и тд

 

Учёные, работающие в направлениях поведенческой экономики, уже давно стали отмечать некое изменение в приоритетах. Ярким примером служит транслируемая "простота" в потреблении супербогатых. Цукерберг со своими серыми футболками - один из представителей этого стиля.

 

применительно к итальянским фабрикам даже димоны заметят, что там цена с качеством слабо связана, вернее почти никак

 

ну пока не готов согласиться
отчетливо вижу разницу в комфорте диванов b&b и ipe cavalli
также вижу разницу в качестве исполнения столов этих же фирм

поиски продолжаем)

 

Как пример. Это биде в доме на продажу. По сути недорогой Китай. Видно как ‘качественно’ затерто герметиком.

И это дом за 4.5 млн евро.

 

Когда планируется стройка, отделка или озеленение всегда прикидывается примерный бюджет оной ... не вижу проблем заложить сразу 10% на услуги проектирования, чтобы на выходе получить точные расчеты материалов и разработанный дизайн, которые по итогу приведут к экономии как на этапах стройки, так и в будущем.

Полностью разработанный проект - колоссальный труд нескольких професионалов, разбирающихся в технологии и трендах.

Странно, что многие смело закладывают доставку 10% , а на проекте хотят кроить. Уровень водителя газели и уровень архитектора, несомненно одинаков ..))

Если человек хочет сделать благоустройство и озеленение за 2 млн и жмет 200к на дизайн и проектирование, считаю, что лучше вообще такую стройку не начинать ... будет откровенный колхоз, который каждый год будет умирать и сыпаться.

Давеча у меня было несколько смешных случаев, расскажу.

Запланировали мульчирование, предусмотрели проектом фракцию, голтованность и цвет, предложили поставщика. Материал решил закупать заказчик, силами прораба ... чего там, типа сосна и в африке сосна, цены в интернете от 100 до 1000 рублей за мешок. В итоге, прибыл какой-то шлак с импортными буквами на мешках ... после рассыпки двух мешков - перезаказали там, где были рекоммендации по проекту. Заказчик потратил достаточно много времени разбирая такую мелочь .. а мог бы ехать в свой офис и зарабатывать деньги.

При одной из реализаций, другой заказчик потребовал, что сажать растения и укладывать рулонный газон будут рабочие его прораба, а не озеленители. Они, при расчете в день, стоят дешевле агрономных. Конечно, плитку и газон класть - одно и тоже..)) в итоге, из доставленных растений , на сумму 500к, 20% погибло ... парни поливали водичкой из скважины при жаре в 25 градусов , некоторые растения сажали прямо в горшках ... про рулонку промолчу.

Как-то еще один заказчик, решил добавить себе в сад крупномер - грушу. Привез, посадил, довольный, кушает груши. А сосна веймутовая радиата и еще несколько хвойных, почему-то чуть не загнулись от "ржавчины" ... спасла реанимация и корчевание большой груши. Спрашивалось зачем, если ты доверился озеленителям?

Часто диалоги про ливневку, дренаж, подогрев, автополив сводятся на нет ... настаивая на своих знаниях и экономии.

Кроилово, оно знаете, ведет к попадалову.

Еще до понимания стоимости проекта, нужно готовиться к вечному противостоянию заказчика и проектировщика ... если выигрывает проектировщик, клиент по итогу будет доволен и последуют второй / третий чеки и так далее. Ранее он этого не понимает, замыливаются глаза, думая зачем такие большие денжищи тратить на каких-то там дизайнеров, если есть прораб ..)) надо еще за это доплачивать дизайнеру, чтобы нервы были целее

 

Приглашение пообщаться, не иначе))

Всегда лучше говорить о том, что знаешь, а не распространять свои домыслы.

Если внимательно присмотреться, то можно увидеть у нас проекты, сделанные на мебели икеа.
С этой компании, думается, откат получить затруднительно, да и смысла нет в этих грошах.

Повторю - тема с дизайнерскими скидками себя исчерпала.
Но, знаете ли, трудно конкурировать с теми, кто называет первоначальную низкую цену в расчёте на получение откатов. Прикол в том, что народ сам поддерживает обманщиков))

 

Мне думается, это утопия.
Ни один художник не захочет заниматься коррекцией типовых проектов. Художник хочет творить, создавать новое и совершенствовать своё мастерство. Зачастую вообще бесплатно - рисуя картины не на продажу, фотографируя что-нибудь для души... От однообразной, нетворческой работы сбежит или сойдет с ума.

А вот бизнесмен, которому вообще наплевать на красоту, творческий поиск и прочую (как ему искренне кажется) ахинею - вот он да, захочет организовать конвейер по производству любого дерьма. Он точно знает, что деньги не пахнут!
В основе бизнеса будет лежать одна единственная идея - заработать побольше, а потратить поменьше.
И вот тут начинается самое интересное.

 

у вас как сейчас с настроением и общим восприятием?)))
можно что-то писать?)))

по последнему абзацу, в первом случае получишь гарантировано безгеморройный вариант пригодный для жизни, скорее всего без изысков

во-втором случае велика вероятность нарваться на " я художник, я так вижу")

 

В целом настроение прекрасное)
Общаться можно, если ласково

Думаю, надо беречь тех странных людей, которым искренне хочется окружить Вас красотой.

А какие изыски могут быть в Макдональдсе? Пожрал, не отравился и на том спасибо. Многим достаточно.
Но есть же и прекрасные повара, которые и здоровье нам сберегут, и порадуют интересной авторской кухней. Не всем по средствам, конечно. Но надо стремиться.

 

если кратко)
сдохнуть от Макдональдса шанс неимоверно меньше чем от авторской кухни)

сейчас все больше и больше вижу ребят, кто может себе позволить и жилье и ремонт недешевое в шортах и футболках
может их и не большинство еще, но все к этому идет

а учитывая как быстро меняется все в мире сейчас, жилье на 10+ лет это прерогатива пенсии, как-бы это не казалось архитектором отвратительным, ибо поколениями живут в одном жилье все меньше и меньше людей
5-8 лет, вот и все, что надо сейчас для объекта в 95% случаев

 

Деградация общества налицо.
Безобразно выглядят взрослые люди в шортах и футболках.
Ещё и с гамбургером в зубах

 

Легко можно отличить в одинаковой одежде Потифара от монтажника. По улыбке (с)

 

Прикол в том, что даже с икеи вы получили откат, проведя покупки через сотрудника...) Как там у вас это называется? Скидка дизайнера! Во! Лечите кого другого.

 

Расставить в 3д пакете готовые модели итальянских фабрик скаченные с сайта, кинув на них материалы, свет и запустив vray это уровень Да Винчи я считаю, вы мелко взяли.

Адекватный человек с вами никогда не сможет работать, потому что в рутину - нарисовать современный интерьер, вы начинаете привносить магию и художника. Существует целая армия людей которая уверенная, что нажимать кнопку в фотоаппарате это искусство.

Так вот, завод по сжиганию дизайнеров уже сломался от нагрузки. Вы обычный ремесленник типа портного или сантехника, давайте уже подрастем и отбросим магию.

 

Собственно из последнего тезиса и вытекает, что людям нужны хорошие специалисты, на понятном окладе (то что вы сами называете суммой за проект), а не дизайнеры, которым показали достижения итальянских фабрик пообещав 50% и они решили, что это их путь к успеху. Ну реально тошнит уже от всей вашей братии, которая в отличии от остальных специалистов категорически не приемлет формата - заработанной платы, а мыслит исключительно откатами. Везде хоть сколько-то, но урвать.

 

Типовые проекты в большинстве бесплатны, т.е рынка как бы нет и будут приплачивать за покупку типового скворешника в СНТ, но туда и вагончики хорошо идут. То о чем Вы говорите это массовый рынок, туда дизайнерам рановато ... потому что в головах у людей советское дачное строительтво, в отличии от запада, где без специалиста тупо строить запрещает закон.

У дизайнеров/архитекторов целевая аудитория на сегмент людей с доходом 250-300 и выше, не ипотечников и этот сегмент только растет.

 

Человек с доходом 250-300тр/месяц, будет год копить на один итальянский диван в гостиную с банкеткой от gessi, которые так любит Наталья и которых как грязи в виде аналогов в 10 раз дешевле.

Или это в валюте в месяц было?)

 

Про откаты. Как-то на одной из конференций ланшдшафтников слышал, что один раз заказчик предложил поделить скидку питомника растений пополам ..))

Искренне считаю, что если заказчик начинает разговор про скидку третьего лица - надо смело увеличивать стоимость за услуги на 30-40%, чтобы потом его удовлетворить ..))) да и в принципе, этот фрукт еще много крови выпьет, так хоть деньгами приятно согреет

 

Вы путаете с web-дизайнерами из Вашей отрасли. Они действительно в большинстве своем научились не дизайну, а работе окладом в программках. Даже не представляете как сложно к дому окна прикрутить, а на них шторы придумать .. это не одно и тоже как в Ашане с полки выбрать.

 

Кстати у нас два таких Да Винчи сидит за 150 тысяч рублей в месяц, благо они, в отличии от Натальи ещё не осознали всей глубины своей гениальности и пока не просят по каену и дому в миллениум парке.

На самом деле, повторю ещё раз очень простую мысль - вопросами дизайна интерьера должен заниматься застройщик и тиражировать его. Что все чаще встречается ныне. Рассказами про уникальность и не повторимость уклада жизни каждой семьи стоит поделиться с производителями автомобилей например, там оценят.

Осталось только научится давать рассрочки 2-5 лет, а не на 3-6 месяцев. Скоро все будет.

 

Застройщики это кто, Мортон-ПИК ..??)) Даже бедный Урбан срулил ... с новыми правилами игры на поле застройщиков не скоро придут новые игроки.

 

Я ничего не путаю, я лет 10 лет руковожу визуализацией и проектированием 3д сцен в частности, да это творческая работа, но абсолютно рутинная и банальная. Мало в чем отличная как раз от веб дизайна. Есть определенные ноу хау, но в России тренды не придумывают, просто не могут.

В производстве мебели по своему дизайну магии художника намного больше. Тут же работа идёт с уже готовым материалом, задача его скомпоновать, расставить, показать, не нужно изобретать мазанку заново или биться над сложностью опоры блоков на три точки при строительстве иглу, это конструкторы делают. Дизайнер же тумбочки раставляет прикидывая сколько ему на лапу с каждой упадёт.

 

Кэпитал групп например. У Доронина с западным образованием все норм.

Пик тоже хороший, делает отличное массовое жилье, на западе его бы назвали социальным, делать его кране сложно между прочем. Это прорыв для этой страны, учитывая тот уровень в котором живет 90% читателей этого форума.