1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Как я вылечил межпозвоночную грыжу

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Х635, 7 май 2013.

  1. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    У трупа отключены все мышцы сразу, поэтому вовсе не удивительно, что колени подгибаются. У живого человека нет практически ни одной мышцы, функция которой не была-бы дублирована. В случае травмы/повреждения одной мышцы подключается ее синергист. Задуманное движение в большинстве случаев, пусть более и коряво, но человек выполнит.

    Возвращаясь к задней поверхности бедра. Есть такое упражнение - румынская становая тяга:

    [​IMG]

    Выполняется на почти прямых ногах. Основная нагрузка - как раз на заднюю поверхность бедра + ягоды. Однако колени почему-то ни у кого из спортсменов не подгибаются. Поскольку кроме сгибания голени, бицепс бедра отвечает так-же за распрямление корпуса:

    [​IMG]

    А вот "спину сорвать" таким упражнением - проще простого.
    Да и вообще, на мое лохо-имхо, это одно из самых опасных для позвоночника упражнений со штангой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1831 Sergy71, 12 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  2. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это не так. некое движение все синергисты выполняют сразу. нет резервных "спящих" синергистов. это вообще противоестественно рефлексу, согласно которому на всякое относительно быстрое растяжение мышца реагирует сокращением (название рефлекса не помню уже). то есть не бывает так, что некая мышца работает, а вторая рядышком спит, и, при повреждении первой, просыпается.
    видео посмотрю, спасибо. но не сегодня, конечно.

    п.с. про труп пример был к тому что вес тела, при отключенной мускулатуре, играет на сгибание голени, что я и утверждал в том посте. а ты писал, что мол вес тела фиксирует голень и потому она не сгибается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Про труп понятно, про синергистов - я и не имел в виду, что кто-то где-то спит. Все заняты своей работой. В случае повреждения одной мышцы нагрузку берет её синергист(-ты). Это не значит, что до повреждения они ничем не заняты. Простейший пример: подъем бедра вверх может выполнить как подвздошка, так и квадрицепс:

    [​IMG]

    Хотя некоторые думают, что так качают "пресс".

    Если мышца не работает - организм ее довольно быстро утилизирует за ненадобностью. Посмотри хоть на тех-же космонавтов, что возвращаются из невесомости после более-менее приличного срока на орбите. Люди заново учатся стоять прямо и ходить. Реабилитационный период длится месяцы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1833 Sergy71, 13 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  4. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    погоди, ты в одном пойнте говоришь, что про страхующие синергисты, а в другом про атрофию неработающей мышцы. но это некорректно, т.к. в норме и синкргист атрофируется.

    ну возвращаясь к сабжу: поясни связь между дисфункцией внутренних органов и поясницей. как она установлена?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Наверное тут misunderstanding. Термин "подключается" я применил для того, чтобы пояснить, что вместо поврежденной мышцы будет работать другая, выполняя помимо своих обязанностей, ещё и чужие. На то она и синергист. При этом, такое "подключение" приведет к ее перегрузке и гипертонусу. Что вызовет целую цепочку компенсаторных реакций. Организм будет пытаться "уравновесить" себя после повреждения. Что происходит в случае проблем с челюстью - внизу вот этого поста: http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/Как-я-вылечил-межпозвоночную-грыжу.710299/page-61#post-29911664 хорошо нарисовано. В первом (длинном) видео с семинара - тоже довольно доходчиво.

    По поводу дисфункции внутренних органов - это не мое заявление. Я не врач, но могу лишь предположить, что причиной тому - нарушение иннервации. Кто и как её установил - извини, вопрос "не по зарплате". Сорри.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. массажист

    массажист Абориген

    В клубе с:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    3,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    стоп. что значит утилизирует? т.е. я недавно порвал к чертям хамстринг.... значит всё, конец? не будет у меня больше задней поверхности бедра? ужс.... :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. массажист

    массажист Абориген

    В клубе с:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    3,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    можно отвечу?
    Все внутренние органы прикрепляются к скелету и друг к другу с помощью связок. То есть с механической точки зрения они все взаимосвязаны и взаимозависимы. Но что может произойти со связками? Они по той или иной причине могут растянуться, и тогда орган провиснет, опустится и будет тянуть за собой ближайших своих соседей. Если же какая-либо связка сократится, станет короче, она тоже будет мешать внутренним органам сохранять свое нормальное положение.
    по сути что делает специалист, чтобы помочь пациенту : нащупывает прикрепление больного органа и воздействует на эту связку. Её отпускает, орган принимает своё нормальное положение, и кровоток в нем полностью восстанавливается.
    по сути всё логично. Правда, это конечно не высший пилотаж, когда зачесалась щека, а пациент захромал сразу вдруг
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    федор, извини, неубедительно. подвижность внутренних органов и в норме присутствует, да и связки собственной сократительной способностью не обладают, т.е. и сократится не может и "отпустить" ее не может

    ну и опять же: поясница и грыжи тут причем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. массажист

    массажист Абориген

    В клубе с:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    3,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да не в чём. тут согласен полностью.
    а спазмы бывают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,596
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, доктору прилетело. что-то личное.

    читаю дискуссию, вроде коновал прав, но "i want to believe" ©. тем более, что в Америке с ее так любимой доктором медициной этих мануальщиков-остеопатов как грязи. И страховка возмещает расходы на их услуги. А это реальные большие деньги, просто так они ничего не делают.
     
    #1840 Sujets, 13 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  11. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут все дело в том, что в штатах это другие остеопаты.

    там остеопатия очень сильно очистилась от псевдонаучного бреда и вплотную приблизилась к медицине.

    чтобы в штатах получить право называться доктором остеопатии нужно отучиться четыре года, год в интернатуре и два года в резидентуре - ровно то же самое, что нужно чтобы стать M.D. там сейчас какая-то движуха идет на тему того, чтобы вообще убрать O.D. и сделать их M.D.

    ну и еще куча моментов.

    а теперь сравни это с отечественными остеопатами - пару брошюрок полистал, на воронежские курсы остеопатов сходил и вперед - готов нести свет истинного знания страждущим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Утилизирует = атрофирует. Из-а того, что организму эта мышца не нужна.
    Захочет - утилизирует не только порванный хамстринг, но и целый. Для этого нужно полежать на кровати, не вставая, с полгодика. Либо на эти полгода слетать на МКС.
    Если мышца находится под нагрузкой в результате жизнедеятельности/тренировок - никуда не денется, будет существовать в минимально необходимом для этого процесса виде. Все лишнее - нафиг. Мышца - активная ткань и её содержание (в отличие от жира) требует ресурсов. Поэтому организм довольно быстро "отключает" все ненужные потребители. Вам-ли, как доктору и спортсмену, этого не знать...

    Пример: Начал человек вместо кускового мяса употреблять котлеты/колбасы/пюре - уменьшается кислотность желудочного сока, снижаются механические рефлексы желудка, перетирающие грубые куски пищи. Начал употреблять поливитамины - организм перестает добывать их из ежедневной пищи. Зачем? Ведь "все готовое" поступает "само". Зачем организму напрягаться, запуская сложные биохимические процессы с выделением ферментов и гормонов? Тоже самое с протеинами/аминокислотами вместо цельной еды. Рецепторы сигнализируют о достаточном количестве тех или иных веществ в крови и процесс переработки пищи упрощается. Эдакие "костыли", которые человек может сам себе выписать. С точки зрения данного топика - самонастройка и адаптация организма огромна, компенсаторные реакции происходят повсюду. Приспособляемость и выживаемость организма, заложенная природой, иногда приводит к странным результатам, в которых хотелось-бы разобраться.

    Еще пример, более близкий топику: сломал/повредил неожиданно человек руку (тьфу*3). Миллион лет назад, тысячу лет назад и даже несколько сотен лет назад не было гипса. Однако повреждения были. Какая первая реакция организма в таком случае? Мобилизация мышечных тканей с целью ограничить подвижность поврежденного участка + болевые ощущения, чтобы "клиент" понимал, что делать нельзя, а что можно. Пока идет процесс заживления, мобилизация сохраняется. Но часто бывает так, что проблема уже ушла, а мобилизация - остается. Гипертонированая мышца ухудшает свой кровоток, иннервацию, "сохнет" и фиксируется в положении "так не больно". Любое движение шире заданного предела - записано в мозгу как "нельзя". Такое "нельзя" часто бывает связано не только с бывшей травмой, но и с подсознательным ограничением подвижности - например, с течение возраста. Вот нашел интересный случай: http://breakingmuscle.com/mobility-recovery/stretching-doesnt-work-the-way-you-think-it-does



    Пациенту, не способному пошевелить плечом после травмы, сделали полную анестезию и крутили рукой как угодно - ничего нигде не порвалось. Подсознательная блокировка "нельзя" не давала работать уже выздоровевшей руке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1842 Sergy71, 13 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  13. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    посмеялся, но по-доброму) вот так и порождаются мифы, а на основе этих мифов вырастают ложные учения)
    эта процедура называется редрессация.
    поясню. в случае длительной иммобилизации (после травмы, например) в смежных к сломанной кости суставах (а иммобилизация предполагает выключение смежных суставов) развивается тугоподвижность (она же контрактура). она обусловлена тем, что в неработающей (сустав-то иммобилизирован) суставной сумке развиваются дегенеративные процессы, ее эластичность со временем снижается и она становится, говоря по-русски, заскорузлая и сморжопленная. в случае внутрисуставного перелома эта тугоподвижность наступает еще быстрее и выражена еще больше. соответственно, после снятия гипса конечность приходится разрабатывать. кому-то удается, кому-то нет. чуваку на видео - не удалось и у него развилось "холодное" плечо (на видео оно frozen shoulder). поэтому в таких случаях приходится под наркозом (ибо очень больно) насильственно доводить движения до крайних положений конечности. а больно, потому что во время редрессации заскорузлая капсула сустава разрывается. но после этого уже нельзя накладывать иммобилизацию вновь, т.к. контрактура образуется снова. иногда и это не помогает, тогда приходится проводить артроскопическое рассечение (релиз) суставной капсулы (в аннотации к ролику "arthroscopic shoulder capsular release")
    так что мышечный блок тут абсолютно непричем и у пациента не то что не порвалось, а именно порвалось. более того - ему спецом рвали. подобное я сам делал не раз. и рука не выздоровевшая, а просто еще только сросшаяся
    сорри за многобуквие, просто хотелось чтобы было понятно и неспециалисту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1843 konoval, 13 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
    TweeZ4, Sergy71, Sujets и 2 другим нравится это.
  14. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    во-во. с коновалом про кости спорить - как с мастером спорта боксировать. начинается все офигительно, но в какой-то момент как-то вот так без перехода почему-то сидишь на полу и думаешь "а чё это вообще было?". а вокруг птички летают. :D знаю, плавал. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    массажист нравится это.
  15. массажист

    массажист Абориген

    В клубе с:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    3,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так так. ... а как быстро восстановится, не подскажете? по вашему тексту - никогда. так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да лан те)
    на то и форум, чтоб делиться кто что знает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,596
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    странный мастер спорта у тебя какой-то, получает удовольствие от побития новичков. наоборот, спарринг с мастером обычно безопаснее, чем с каким-нибудь дурнем. :shock:
     
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    никакого удовольствия, кстати. удовольствие - это узнавать новое, интересное и достоверное, а не читать бредни от возомнивших неофитов, пропагандирующих хрень и избегающих ответов (это не про сергея, естесно, а про недавнего хироманта из воронежа и некоего луиарма)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    давай эти вопросы в боксерской теме, а не здесь, лады?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,596
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не про тебя, я про боксера гленливетовского. у тебя как раз все ровно.
     
  21. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    16,596
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    передумал
     
    #1851 Sujets, 13 мар 2016
    Последнее редактирование: 13 мар 2016
  22. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,861
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    Ни чо личного.
    Просто констатация факта.
     
  23. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вливаюсь в тему - протрузии дисков с3-с4, с4-с5, сужение корешковых отверстий с4-тн1.

    головой не могу крутить, всё плывёт перед глазами.
    на левом глазу фокусировка сбивается.

    у мануальщика был, эффект есть, но сразу вопрос - я к нему теперь надолго привязан?

    есть ли другие способы лечения протрузии?

    у мануальщика 4 тысячи за час приёма, это премиум сегмент? :D
    клиника с виду понтовая.
     
  24. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я бы с реовазограммы сосудов шеи и головы начал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    где могут сделать? гугл говорит про реовазографию конечностей и почему-то в Киеве.
     
  26. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это судьба.

    но с ней можно побороться, вот навскидку из гугла http://www.cbcp.ru/metody/reovazografia.php
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спасибо!
     
  28. W126

    W126 Старожил

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    6,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    при проблеме в шее есть смысл идти на рефлексотерапию?

    иглами отцу помогли с параличом лицевого нерва, а тут я чот сомневаюсь.
     
  29. массажист

    массажист Абориген

    В клубе с:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    3,458
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно. почему ж нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,014
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    рефлексотерапия достоверно снижает боли в спине. про шею не знаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика