1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Качественный российский облицовочный кирпич

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем _Анастасия_, 7 янв 2012.

  1. mrfish78

    mrfish78 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 мар 2009
    Сообщения:
    735
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно ссылку на наш хороший, пожалуйста. А то, очень не хочется работать с плохим, а клиент планирует только наш.
     
  2. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +1, можнов лс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хороший - http://петровский-кирпич.рф
    у этих ребят в офисе много что представлено - http://www.unique-materials.ru
     
    mrfish78 нравится это.
  4. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Браер - один из лучших кирпичей по геометрии на строительном рынке. Если рассматривать по-настоящему лицевой кирпич, а не 2 категорию, которую периодически подсовывают, получается идеальный вариант!
    Многие забывают о том, что кирпич - материал живой. Любой уважающий производитель и каменщик рекомендует выполнять кладку с нескольких палетт одновременно. Гост предусматривает отклонения по геометрии в пределах 2-5 мм по стороне, поэтому для устранения косяков с размерами, требуется приобретать кирпич с одной партии.
    Мне нравится качество Браера. ОН объективно неплохой кирпич. Он достаточно плотный, что свидетельствует о его качестве.
    Нерехтинский, Норский, Пермский на закаменной, Строма, Навля, Воротынск, Каширский, все Самарские и Башкирские заводы - мусор для крайне нетребовательного, небогатого или недальновидного по разным причинам потребителя. Место такого кирпича - на больших проектах. Хотя мы все понимаем, какую сторону меню все сейчас читают..
    Блок керамический нужно вбирать по двум критериям:
    1. Соответствие ГОСТ (в отсутствие шлифованного блока на рынке и кладке его на теплый раствор этого вполне достаточно для любого строения)
    2. Заявленной теплопроводности. Если мы ведем речь о европейской части страны, то блока 12,34 НФ более чем достаточно. В госте есть приложение с нормативными требованиями к теплопроводности, которым соответствуют все производители.
    Га данный момент в Москве оптимальными по стоимости являются блоки ЛСР( СПб) Термоблок (Воронеж). Крайне не рекомендую использовать блок Поротерм GL и вестись на мантру об элитарности блока Поротерм ( не GL). В нашей стране мы имеем дело с новейшей отраслью с прекрасным производственным потенциалом. Блок - продукт биржевой по сути.
    За годы работы (я занимаюсь этим бизнесом более 20 лет), я ни разу не сталкивался с проблемами ТК (ресь я веду о первосортной продукци, а не уцененной производителем продукции). Каждый производитель оперирует объемами, исчисляемыми десятками миллионов штук в год, и испытывает продукцию в ежедневном режиме.
    Браер - материал, рассчитанный не на Московкий регион, о чем красноречиво свидетельствуют его цены. Это блок - ориентированный на Юг *Липецкая, Орловская, частично Воронежская и Брянская области, Юг МО (частично).
    Чтобы правильно выбрать кирпич, требуются следующие вводные:
    1. Цвет (одноцветный или пестрый (баварская кладка))
    2. Поверхность
    3. Количество
    4. Ценовой диапазон, в который хотелось бы уложиться.
    5. Размер (рассматривается ли более тонкий кирпич)
    6. Я прилагал галерею фотографий несколькими постами выше. Лучший вариант - гайти цвета или решения, которые нравятся.
    Исходя из данных вводных, можно предложить конкретный вариант решения вопроса.

    .
     
    Брагинский нравится это.
  5. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Клинкер делает свего несколько заводов
    1. ЛСР Спб - только в формате 0,7 НФ
    2. Экоклинкер Им пока еще учиться и учиться
    3. Терекс Коричневый руст (простоват)
    4. Магма (Мордовия( - белый - ОК
    В российскрм формате лучший - Екатеринославский (Украина) и Донские зори (Новочеркаск) Тынц
    Неплохая заявка у ОСТ клинкера Тынц
    Оучгая формовка - не клинкерный кирпич. Клинкер = водопоглощение ниже 6%

    Клинкерность - не самоцель. Кирпич должен нравиться, у него должна быть хорошая геометрия.
     
  6. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    честно говоря впервые встречаю такое мнение

    вроде много клинкера ручной формовки с водопоглащением ниже 6%
    как пример http://www.tdksm.ru/katalog/product/klinker-limeline-450-hellbraun-anthrazit-nf-terca/
     
  7. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Приведенный вами пример - кирпич wasserstrich Это - другая технология.
    Классическая ручная формовка - водопоглощение от 13% и выше. Сама технология не позволяет настолько уплотнять кирпич, чтобы стать клинкером. Вес полнотелого клинкерного кирпича - от 4 кг. ща 1 НФ.
    6% водопоглощение для клинкера в России - это норма ГОСТ 530-2012. По факту такой кирпич имеет более низкое водопоглощение. Такой кирпич требователен к растворам - у него низкая агдезия.
    Клинкер имеет низкое водопоглощение. Его преимуществом является то, что он не впитывает воду, меньше изменяет цвет при намокании, не впитывает грязь.
    Безграмотные манагеры постоянно путают импортный и клинкерный кирпич - привыкайте :)
     
    manchini нравится это.
  8. >ШМЕЛЬ<

    >ШМЕЛЬ< Старожил

    В клубе с:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    7,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А какова разница по цене между клинкерным и керамическим, например при размере 250х120х65?
    И стоит ли овчинка выделки, если разница, к примеру в два раза в сторону клинкерного?
     
  9. Romaboom

    Romaboom Banned

    В клубе с:
    13 авг 2012
    Сообщения:
    221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне клинкером в беседки обкладывали зону около мангала, качество БЭ, геометрия ещё кое куда, а вот сам прочность отвратительная оказалась. В общем пришлось переделывать...
     
  10. >ШМЕЛЬ<

    >ШМЕЛЬ< Старожил

    В клубе с:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    7,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот-вот, как почитаешь, как послушаешь, посмотришь, и думаешь, то ли заказчики требовательные (что не факт), или качество фигня, даже при довольно высокой цене...
    Дёшево хорошо не бывает, но в наше время и за дорого сделать могут тяп-ляп и доказывай, что не верблюд...
     
  11. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Главное в кирпиче - не клинкерность, а эстетичность. Это - первичное. Переплачивать за один и тот же вид в 2 раза нет смысла. Для того, чтобы посоветовать, нужно понимание цвета в котором выбираете и назначение конструкции.
    Из клинкера рекомендую выполнять: низкие цоколи, намокаемые части здания, столбы ограждения (забора). Там клинкеру (а лучше - полнотелому клинкеру) - место предпочтительное. В остальных местах стоит полагаться на эстетику и наличие нормальных альтернатив.
     
    >ШМЕЛЬ< нравится это.
  12. >ШМЕЛЬ<

    >ШМЕЛЬ< Старожил

    В клубе с:
    28 ноя 2011
    Сообщения:
    7,134
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Цвет интересует горький шоколад или приближенный к этому, размер я написал, будет облицовка дома от отмостки и до крыши. И поверхность кирпича нужна гладкая. Можете что-то посоветовать?
     
  13. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если кладка идет непосредственно от отмостки, то, как минимум первые 40 см снизу должны быть выполнены из материала с низким водополощением. Это как раз самое место для клинкера.

    Если клинкер имеет коричневый цвет и гладкую поверхность, то идеальный вариант
    Кирпич лср клинкер стеновой Мюнхен. Он производится только в формате 0,7 НФ. На фото показан фрамент цоколя из такого кирпича в сочетании со светлым кирпичом на стенах

    Вариант 2 *компромиссный) - выполнить основу (нижние ряды кладки из полнотелого коричневого кирпича 1 НФ также ЛСР СПБ), (кирпич полнотелый показан на фрагментах труб) а остальное - из коричневого ЛСР 1 нф (НЕ КЛИНКЕР) ИЛИ Фотографии

    Браер по цвету очень близок к ЛСР. Еще похожий кирпич - Терекс Какао (не клинкер). - формат 1 НФ.

    Если говорить от ответственной конструкции, я бы рекомендовал как можно меньшее водопоглощение. Вода вытягивает соли из кирпича и раствора, при постоянном намокании (а при кладке от отмостки намокание будет) кирпич будет тянуть воду от земли вверх (капиллярный подсос). , что приводит к разрушению (отслоению лицево пластины.

    Можно в качестве варианта первые 3 р-4 ряда выполнить из полнотелой тротуарной плитки, уложив её на ребро...
    Кирпич выше может уже не быть клинкерным.
    Хороший вариант - при использовании лицевого пустотелого кирпича выбирать продукцию с утолщенной лицевой стенкой - от 20 мм.
     
    >ШМЕЛЬ< нравится это.
  14. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Все по-своему правы.

    Что такое клинкер?

    Многие задаются этим вопросом, когда сталкиваются с выбором строительных материалов. Кто-то уверен, что это облицовочная плитка, кто-то думает, что это тротуарная брусчатка. И те, и другие правы, клинкер - это материал. Чего из него только не изготавливается - кирпич, плитка, черепица, брусчатка. Клинкер очень распространен в Западной Европе, поскольку является там традиционным и недорогим материалом. Он сочетает в себе красоту, прочность, экологичность и долговечность, за что его и любят консервативные европейцы.
    Из чего изготавливают клинкер? Ответ прост - из глины. При производстве клинкера используют глину с минимальным количеством солей и извести, что приводит к получению однородного материала и исключает появление высолов. В сочетании с обжигом при температуре свыше 1000оС это обеспечивает высокие прочностные характеристики материала. В производстве может использоваться глина разных цветов, а также натуральная глазурь, это дает возможность получать разные цвета готовой продукции обходясь без химических красителей.
    Из потребительских качеств клинкера можно отметить равномерное распределение цвета по глубине, что дает возможность сохранять первоначальный цвет брусчатки или напольной плитки даже в условиях высокой проходимости. Исключением является глазурованная продукция.
    Также полезным качеством является невосприимчивость к химии и моющим средствам, что в сочетании с низким водопоглощением позволит Вам отмыть надпись или грязь со стены используя агрессивные моющие средства, клинкер не потеряет цвет и не испортится.
    Клинкер - экологически чистый материал, глину использовали в строительстве тысячелетиями, она не выделяет вредных веществ, не радиоактивна и не гниет.
    Ну, и конечно, одно из главных преимуществ клинкера это долговечность - в Европе маленькие улочки и большие площади выложены клинкерной брусчаткой десятки лет назад, а дома из клинкерного кирпича с традиционной натуральной черепицей стоят веками, демонстрируя превосходство над временем!

    Основные характеристики клинкера:

    - высокая прочность
    - низкое водопоглощение (в среднем до 3%)
    - высокая морозостойкость (до 300 циклов)
    - экологичность
    - невосприимчивость к агрессивным средам
    - эстетическая привлекательность
    - долговечность
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очередной текст, написанный людьми, далекими от керамистики. Клинкер (остеклованный кирпич, как говорили в старину). Нормативное определение клинкера - низкое водопоглощение ниже 6%.
    Всё остальное в данной статье - текст из глупых громких слов.

    Клинкер - материал с высокой темперетурой обжига, но с высокой температурой обжига выпускается любой кирпич: в том числе и не клинкерный, и даже не лицевой (огнеупорный, кислотоупорный). Высокая температура - не гарантия.

    Клинкерным кирпичом может быть не обязательно кирпич с высокой маркой прочности.
    Долговечность кирпича существенно увеличивается в случаях, если он клинкерный.
    Эстетичность красивого клинкера - главное из за чего стоит его приобретать. Кирпич должен нравиться!. Клинкер практически не впитывает влагу - это его главное преимущество! Из за этого он не пачкается, грязь не въедается, гораздо меньше потемнение кирпича от косых дождей. Для обывателя - ээто главное.
    Некоторые производители в европе демонстрируют стойкость клинкера, например к графити, которые являются проблемой европейских городов. На кллинкерном кирпиче с низким водопоглощением такие рисунки держатся плохо из за низкой агдезии и стираются сухой тряпкой. Наши производители клинкерного кирпича пока не достигли такого дзена :)
     
  16. Boxa

    Boxa Горный арёль

    В клубе с:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    11,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Серый кирпич для столбов забора где бы поискать красивый?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Серый красивый однотонный кирпич Тынц
    Красивый пестрый кирпич Тынц

    Самый красивый кирпич для столбов.

    Есть вариант клинкерного кирпича для фасада. Внешне - выглядит так же, но формат 0,7 НФ (250х85х65), Такой кирпич - намного более практичен и надежен. Заборные столбы - очень ответственный узел, подверженный намоканию. Я рекомендую клинкерный кирпич.
     
  18. a99

    a99 Участник тусовки

    В клубе с:
    24 ноя 2013
    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Помогите опредеделиться, как называется материал для внутреннего использования? Вижу, что иногда его называют клинкером, но он из гипса. Может быть есть рекомендации?
    Заранее спасибо.
     
  19. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Для внутреннего использования стоит отталкиваться в первую очередь от эстетики материала, полагаясь на свой вкус.
    Качественная клинкерная плитка под кирпич производится в Европе (По-настоящему красивая и фактурная - в Германии, например Feldhaus-Klinker или Roeben, попроще -в Польше, например Кинг-клинкер или Парадиз-керамика).
    В России существует только один производитель плитки под кирпич - завод Экоклинкер в Чцвашии (если конечно не рассматривать простоватые одноцветные решения

    Интересные решения для интерьера есть и из гипса - например kamrock или White hills.
    Мне больше нравится керамика.
     
  20. Alex-andr

    Alex-andr Новичок

    В клубе с:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про то, что у голицынского плохое качество - ну вот не поверю. Качество это единственное за что его можно брать. Строю на нем больше десяти лет точно. Кровлю менял, бетон менял, до фига чего за эти годы не по одному производителю сменил. но не кирпич. Манагеры да, офигевшие и зажравшиеся. И очереди вечные если розницу берешь. Но тут уж "тебе шашечки или ехать" Правда, последнее время получше стало, где с год уже. Или может потому что меня уже знают, со мной не заборзеешь
     
  21. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Большинство продуктов, представленных на московском рынке, не являются безальтернативными, если не рассматривать баварскую кладку.
    Голицынский кирпич силен в производстве кирпича 0,5 НФ. Кирпчи представляется переоцененным на фоне одноклассников на мой взгляд. Отсутствие фаски также не нравится большому количеству потребителей.
    Мое мнение просто:
    Выбор кирпича определяется:
    1. Цветом
    2. Поверхностью
    3. Расположением объекта
    3. требованием к толщине стенки кирпича (стандартная или утолщенная)
    4. Водопоглощение, морозостойкость прочность и т.п.
    И цена в качестве контролера.
     
  22. a99

    a99 Участник тусовки

    В клубе с:
    24 ноя 2013
    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Похоже, что вы уже обсуждаете "взрослый" кирпич, а я тут со своим декоративным никак не определюсь. :)
     
  23. Alex-andr

    Alex-andr Новичок

    В клубе с:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, их икашка это вещь. многие проблемы для застройщиков решает. цены на мой взгляд норм. строю с начала 2000-х, оброс клиентами, репутация дороже, все равно готовый дом по рынку продаю, так что лучше по мелочи не доберу в прибыли но потом найду нового заказчика по рекомендации. сечас вот в раменском два дома сдаю, уже новый клиент оттуда же кругами ходит. кстати, по утолщенной стенке, одно время присматривался к керме, но именно изза того, что не делают утолщенную стенку отказался, и вроде как в перспективе не планируют
     
  24. Alex-andr

    Alex-andr Новичок

    В клубе с:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вообще я тут зарегистрировался машину пообсуждать, а тут народ и кирпич обсуждают, и бакс. И мне свои пять копеек надо вставить. а в чем проблемы по декоративному?
     
  25. a99

    a99 Участник тусовки

    В клубе с:
    24 ноя 2013
    Сообщения:
    80
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какой выбрать. Смотреть гипс или нет.
     
  26. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выбор кирпича всегда пляшет от вида, цвета и поверхности. Керма - очень средненький кирпич в принципе. Это - удел самых бюджетных объектов без претензий. Именно поэтому это любимый кирпич массовых застройщиков, читающих прайс-лист исключительно с одной стороны. Если говорить о 0,5 НФ, то Голицыно по ассортименту - самый лучший производитель; если выбирать отдельные оттенки - можно найти и другие, иногда более интересные предложения. Чаще всего выбор такого материала определяется не ценой, а тем, что заказчику внезапно захотелось облицевать т, что изначально планировалось под штукатурку. Спешно поменялся блок 510 на 440 и - здравствуй 0.5 НФ .

    Если смотреть на по-настоящему кирпич, я бы обратил внимание на следующих производителей:
    1. Одноцветный кирпич
    -ЛСР (Темные оттенки и клинкер, которые производятся в Питере - очень качественный продукт! павлово-Посад - очень неплох
    -Терекс (Отличный производитель светлых и коричневых оттенков)
    -Браер - один из лучших в коричневом и красном кирпиче
    - Магма-Керамика - очень качественный коричневый и белый клинкер


    Баварская кладка
    -Славянский кирпич - наверное самый большой ассортимент
    -Магма - недорого и неплохло
    -ЛСР - очень неплохо в красном и единственный в светлом
    -Браер - красный и бордовый
    -Элемент - очень круто
    Ручная формовка из Росии
    Петровский
    Донские зори
    Сафоновский
    Для полноты картины добавить еще Керамейю из Украины и перечень приличных производителей готов!

    Голицыно по большинству позиций слабее любого из приведенных.

    Выбор кирпича в целом отталкивается от цветового решения и фактуры!

    Материал в интерьере должен нравится эстетически. Это - самое главное! Лично мне нравится керамика (клинкерный кирпич или ручная формовка в качестве интерьерного варианта. Но вряд ли я могу быть объективным - я кирпичник до мозга костей - 20 лет занимаюсь этим делом!

    У меня все в клинкере.
     
  27. Alex-andr

    Alex-andr Новичок

    В клубе с:
    29 ноя 2016
    Сообщения:
    7
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, по голицынскому не соглшусь. Фаска - а кто из российских производителей ее умеет хорошо делать? У тех производителей, кого я с фаской брал - она реально кривая. строители даже связываться не хотят, кривятся, что портит внешний вид. По производителям - у каждого есть свои плюсы и минусы. и у ЛСР есть, а уж у Браер... Тут пока сам руками пару десятков этажей кладок не переберешь, да пока каменщиками реально на деле не поруководишь, сколько хочешь можно теоретизировать. Я голицынский выбрал, Вам ближе ЛСР. Ладно, я к машинам пошел, у меня здесь автоинтерес, это так, к слову.
     
  28. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    знатоки подскажите плз что это за кирпич?
    думаю может такой фасад сделать...только со светлым швом
     

    Вложения:

    #58 Брагинский, 30 ноя 2016
    Последнее редактирование: 30 ноя 2016
  29. Cobrick

    Cobrick Участник тусовки

    В клубе с:
    20 авг 2015
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это кирпич ручной формовки.
    В России есть несколько производителей такого рода продукции, например,
    Донские зори (Новочеркасск), Сафоновский кирпич (Смоленская область) Если рассматривать приведенный на картинке фасад, то его можно легко сделать из подобных вариантов, даже не погружаясь в тематику импорта, в котором можно реализовать вообще любой цвет.

    Если рассматривать Российский кирпич, то ориентир стоимости составляет 44-50 рупий в Москве; в Ярик будет подороже скрее всего из за логистики. Буржуйский кирпич будет подороже - стоимость будет крутиться вокруг 55+ евро за м2.

    Пока рассматриваю вариант кирпича 1 НФ. Естественно 0,5 НФ или ).7 НФ может оказаться поэкономней, но тут большое значение имеет "пирог стены".
    Декоративные элементы можно реализовать несколькими способами, как вариант - бетонные основательные элементы типа Архио, Вландо или Архикамень, либо - полиуретаном или ППС.

    Если требуется решение попроще, я бы рассмотрел несколько интересных решений - баварской кладки

    Очень интересные, близкие к классической европе
    Славянский кирпич
    ЛСР Баварская кладка
    Магма Баварская кладка
    Recke
    Браер

    Ценовой диапазон российского кирпича - 20-30 рублей с доставкой до Ярославля за 1 НФ.

    Тематикой кирпича занимаюсь почти 20 лет - обращайтесь!
     
  30. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,507
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    спасибо
    если что в пс стукнусь
     
    Cobrick нравится это.

Яндекс.Метрика