К вопросу о замене масла в АКПП - ответ дилера

Да я далековато от Москвы, но думаю у сервисов СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИХСЯ на АКПП можно поменять как положено, т.е. с промывкой плиты, заменой фильтра и прокладки.

 

слышал только по ТАХО сервису, но когда был у них тоже пугали проблемами после смены масла.. говорили пробовать менять постепенно.... у меня пробег 130.000

 

Ну хоть кто-нить откройте секрет, где меняли, мона в личку

 

это секрет - все меняли, но где не говорят....

 

А какая разница где менять? Процедура примитивнейшая (если без промывки аппаратом):

- сливается масло (как правило около 70% или 6 литров)
- снимается поддон
- снимается фильтр
- пока стекают остатки, поддон и магниты промываются
- все устанавливается обратно, не забыв про новый фильтр и прокладку
- заливается свежее масло

Поменял на 145тыс- масло было темным, но горелого запаха не имело, пыли с фрикционов в перемешку с металлической пыльцой на магнитах было около миллиметра.
Никакого обнуления не делалось, коробка стала переключаться мягче и быстрее. После замены проехал 2тыс- полет нормальный.

Считаю, что масло менть необходимо хотя бы потому, что на Audi ставятся практически те же автоматы ZF, только по-другому настроенные, и Audi настоятельно рекомендует менять масло через 100тыс, потом- через каждые 60тыс, несмотря на то, что гарантия- 100тыс.

 

сам не хочу. Ищу хороший сервис

 

Менять то надо, но надо быть и готовым к тому, что это может привести к проблемам сразу после смены или на последующих 2-3-5 т. км. и капремонту (переборке). О чём обычно и предупреждают на сервисах занимающихся специализированно коробками. Смысл в том, что если коробка "устала", но работает пока без сбоев, то смена масла может закочится скорым капремонтом, а если на "уставшей" не менять масло, то есть вероятность, что ещё проходит тысяч 20, а за это время Вы можете уже продать авто и не Ваш головняк будет. А узнать точно как коробка себя чувствует без вскрытия не представляется возможным. Отсюда лотерея, если смену масла переварит, то значит в пользу пойдёт. В общем в худшем случае, надо быть морально готовым к доп. тратам в 60-90 т.р. перед сменой масла. Вообще примерная статистика автоматов это - они ходят 200-250 т.км. Только пробег на 80% подержанных авто скрученный и хрен его знает сколько там реально. Это примерные цыфры, смотря как эксплуатировалась. Посему я бы не менял масло на коробках при реальном пробеге от 170-180 т.км., если нету течи. Там уже лучше ничего не трогать. Как говориться "Не надо лохматить бабушку" При меньше пробеге от 100 до 170 т.км. есть смысл поменять и возможно это продлит срок службы. Но опять же, часто надо брать в расчёт, что пробег может быть скручен, а скручивают обычно ( в среднем) 50 т.км.

 

Несколько не верно в части утилизации. Гарантийный срок не имеет отношения к сроку эксплуатации. Это не продукты питания и лекарства со сроком годности. На примере других изделий: могут быть гарантийные сроки 6 мес., 1 год, 2 года, а если покапаться в недрах описаний производителя, то часто можно обнаружить при этом, что срок эксплуатации заявленный производителем 7 лет, 10 лет, 15 лет. И то это примерные, средние цифры. Так сказать расчитанные на среднестатистического пользователя. И срок службы коробки - это не срок службы авто в целом. Смысл скорей таков, что после гарантийных 100 т.км. уже выгодно Вас обслужить (отремонтировать) за деньги. Дилер не ремонтирует узлы, а меняет их целиком. Т.е. масло в коробке залито и расчитано на 100 т.км - на весь срок службы коробки. Подогнано под гарантию на весь авто потому как менять по гарантии такие дорогие узлы целиком накладно. А по задумке производителя после выхода из строя надо менять весь узел целиком.

 

боятся что накажут за скрытую рекламу...

 

контора в Москве, сертифицированная ZF
http://www.center-at.ru/

 

Я за замену. Можно и каждые 50 тыщ, можно и при ухужшении работы коробки - рывки, толчки, пинки и т.д.
Если пробег за 100 тыщ и масло не менялось - после нормальной замены коробка будет работать плавнее. Лишь бы мастер подошел с умом и не просто жижу заменил, а еще и мусор вычистил.

 

Cейчас придет автор темы+еще сторонники и вас скушают.

 

Небольшое уточнение по технологии заливки свежего масла:

1. Залить масло, пока не начнет вытекать обратно из заливного отверстия.
2. Завести мотор, КПП в P или N. Заливать масло, пока не начнет вытекать обратно из заливного отверстия.

Температура КПП при заливке д.б. 30-50 гр. C

З.Ы: После запуска мотора, в коробку влезет еще больше 2 литров.

 

Вот еще одна тема, в основном она о честности производителя. А точнее - о "мировом заговоре" производителей, направленном на стимуляцию покупки новой продукции.

Ну чтож, отчасти это верно. Производитель заинтересован, чтоб у него покупали новое. Только вдумайтесь: производитель заинетересован, чтоб у НЕГО покупали новое. У НЕГО, а не у ДРУГОГО. Поэтому, все рассказки, касательно неких специальных мер, предпринимаемых производителем, чтою его техника почаще ... ломалась и именно поэтому менялась - не логичны. Хотя, направшивается другое слово: продукт воспаленного воображения. Отсутствие понимания, что не бывает ничего вечного. Не умение жить по средствам. А именно, нельзя ждать, к примеру, от БМВ "7" в возрасте 10 лет такого же качества, как от БМВ "7" в возрасте 2 лет.
И никакими сверхнормативными заменами масла не добьешся того, чтоб отсрочить момент кончины 10 летнего автомобиля.

Это, так сказать, философская сторона вопроса.

Но есть и техническая. Как тут правильно подметили, ЭНТРОПИЮ "обойти" нельзя. Однако, увеличить срок службы масла можно.

Опять таки, никак нельзя сравнивать условия работы масла в двигателе и коробке и, кстати, в редукторе моста.

НА срок службы иасла в первую очередь влияют три фактора:
1. Агрессивная среда (к примеру, реакции горения в камере сгорания)
2. Высокая температура (там же)
3. Высокие контактные напряжения

Остановимся подробнее на п.3. Величина контактного напряжения определяется величиной нагруженности зубчатой передачи и площадью пятна контакта. Нагруженность передачи определяется (при прочих равных условиях) количеством этих передач (ступеней редуктора) и количество потоков передачи в одной паре. Современная коробка - нормально 6 - ступенчатая, и уже не удивляет 7 ступенчатая. Современная коробка - планетарная, когда есть как минимум 3 сателлита и одно, но "большое" планетарное колесо. Таким образом, напряжение, нагрузка, которое испытывает как металл зубчатого колеса в пятне контакта, так и масло, находящееся в пятне контакта у современной коробки меньше.

С учетом прогресса в стойкости масла, которая вряд ли у кого то вызывает сомнение, вот причины, почему не стоит сильно беспокоится за масло в АКПП в современной коробке.

Кстати, а что в редукторе моста? Там ситуация пожалуй по труднее, чем в АКПП. Там все потоки мощности сливаются в экстазе перед передачей на колеса. И сделать это надо в весьма ограниченных габаритах, отводимых под днищем автомобиля для редуктора моста. Именно поэтому там, для снижения контактных напряжений применяются зубчатые колеса с длинным-длинным зубом, длинным настолько, что он распологается как бы по спирали. Это гипоидные пары. Чем больше любой размер пятна контакта, тем больше во все процессы вмешивается несовершенство изготовления - погрешность. Следовательно, тем больше вероятность износа пары, выпадения продуктов износа в масло. Из этих соображений условия службы гипоидной передачи тяжелее, чем в АКПП.

С РКП - все вообще просто В РКП самая нагруженная часть (сцепление) вообще живет за пределами агрегата, а зубчатые пары живут себе в идеальных условиях.

Кстати, что в первую очередь накрывается в АКПП? Правильно, имено эти диски.

Итак, из сказанного выше следует, что рекомендации производителя не менять масло в современной АКПП вполне резонно и обоснованно.

 

Нужно ли париться по поводу замены масла в АКПП, если пробег ~180 тыс,
коробка работает без нареканий, но ОД говорит, что масло черное с запахом гари?
Сам склоняюсь к мысли о частичной замене, либо не менять вообще, пока не появятся рывки при переключениях ...

 

А что Вы ждете от замены масла? Если масло обеспечивает нормальную работу узлов, то чего его менять? Если у Вас уже начали гореть фрикционы, так хоть обменяйтесь масла, фрикционы этими заменами Вы не вылечете.

Если регламент предусматривает замену по пробегу, так значит масло старится примерно при этом пробеге и его надо менять, если - не предусматривает, так меняй, не меняй - в данном случае кашу маслом не поправишь.

 

Согласен, благодарю.

 

вот тут все описал и фоты выложил http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=150877&highlight=%EC%E0%F1%EB%EE+%E0%EA%EF%EF

 

На машину 2 года.

 

Я вот не могу понять, как это на машине десятилетней машине да еще при 110 тыс. дергается, не срабатывает что-то в коробе. Может быть у там не 110 а битые пиксели и н самом деле 410. У меня авто "03 года, 185 тыс. с германии, коробка так переключатся что ни я ни масажиры не понимают что другая передача была включена. И будь это в любых режмах то ли спорт то ли драйв. Единственное когда еле-ели заметно что было переключение то это при езде на спуске или кода подъезжать к светофору, и это на авто с 185 тыс.

 

Проедешь 250 000, потом будешь делать заключения и выводы.

 

по регламенту замена в акпп только на 160тыс миль и то фильтра
масло там на весь срок службы

 

Масло предлагаете старое потом залить после смены фильтра?

 

Да уж, спасибо ZF, без заказчиков не оставит. Постоянно какая-то коробка их производства в ремонте лежит!

 

кстате если без шуток ребята которые занимаются коробками профессионально говорят если масло без запаха гари, стружки и всякой фигни то предлагают залить старое масло назад

 

Так у нас каждый и мнит себя Кулибиным. Издержки ПОЛИтехнитеского образования, понимашь. Даже гинекологи и те по АКПП своё авторитетное мнение имеют. Поэтому с такими мозгами как точили ТАЗы, так и будем их точить до скончания веков.

 

Золотые слова. Не в бровь, а в глаз! Подпишусь на 100%.
Представляете, каким мощным маркетинговым ходом было бы сделать "вечной" тормозную жидкость? На сколько % увеличилось бы количество битых БМВ? И, соответственно, количество продаж новых? А они рекомендуют менять тормузуху не реже, чем раз в два года, да ещё независимо от пробега. Ну-у, тупы-ы-ы-е. Брали бы пример с АвтоТАЗа.

 

Неправильно!
Сразу изнашиваются втулки, тефлоновые уплотнения, "дубеют" резиновые уплотнители на поршнях (или обрезиненные поршни).
Потом - появляется протечка жидкости.
Поршни сжимают диски с меньшей силой.
Диски выгорают в результате этой "недожатости".
P.S.
На старых машинах (20-25 лет) с пробегами "за 500" (тысяч) можно встретить диски, которые на себе "несут" клеймо производителя в виде штампа.

 

На момент моего поста машине было 7 лет, и дело было даже не в пробеге, а возрасте.
Всем известно, что в движке масло окисляется до состояния мазута за год (+/-), в коробке в принципе тоже масло и оно также подвержено окислению, может в меньшей степени, может на нем это не так отражается, но процесс идет!