1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Южная Осетия Том-2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ish, 13 авг 2008.

  1. Павел 33

    Павел 33 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 фев 2004
    Сообщения:
    692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже на это очень надеюсь.
     
  2. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    как показали недавние события нельзя брать соперника на слабо :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, про "Глейвицкий инцидент" я как-то забыл :). Но фишка в том, что Германии тогда была нужна война А НАТО сейчас она не нужна.

    Так что с причинами и поводами, ИМХО, ситуация посложнее. WW1 и WW2 начались бы и без Сараева с Глейвицами, это однозначно. А вот в современной ситуации причин для глобальной войны нет. Даже если будет серьезная провокация, тем более устроенная третьей силой типа Грузии, то скорее всего дело ограничится несколькими перестрелками, после чего все начнут общими услиями мутузить провокатора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Зачитываем...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    "Русские смеются над миром", - Михаил Саакашвили
    26.08.2008 10:20 | Ведомости
    Михаил Саакашвили снял с себя ответственность за вооруженный конфликт в Южной Осетии. По его версии, Грузия лишь отвечала на действия России, которая первой ввела танки в непризнанную республику.

    - Вы утверждаете, что в Южной Осетии у вас не было другого выбора, что вам пришлось поступить так, как вы поступили?

    - Любая другая страна, любая ответственная демократия, избранная, чтобы защищать свой народ, поступила бы так же, как мы. Мы сделали все возможное, чтобы избежать подобного развития событий. Было 2000 российских танков, бронетранспортеров и другого вооружения. Невозможно было так быстро все это перебросить, разве что они уже были там.

    - То есть вы утверждаете, что [на момент начала конфликта] российские войска уже были в Южной Осетии?

    - На самом деле все было спланировано. Российские войска были на месте. Я предупреждал об этом не один месяц, я специально обращал внимание [союзников] на то, что мы ожидаем чего-то подобного в августе или сентябре, но никто ничего не предпринял.

    - Почему бы не представить доказательства присутствия российских танков в Южной Осетии?

    - У нас были фотографии того, как они строили [военные] базы. Все ведущие разведки знали об этом, но никто ничего не предпринял. Когда [на апрельском саммите НАТО] в Бухаресте было заявлено, что Грузии не будет предоставлен [план действий по членству в НАТО] из-за конфликтов [на ее территории] и к этому вопросу вернутся в декабре, это открыло дорогу неприятностям. Информация утекала со всех сторон. Если бы кто-то хотел услышать и увидеть, он бы услышал и увидел. Можно было заблаговременно что-то сделать, чтобы предотвратить это.

    - Министерство обороны говорит, что не было готово к наступлению российских войск.

    - Мы все же полагали, что ситуация не обострится. Мы ждали провокации от России, но ждали ее в Абхазии. У нас это была почти идеологическая позиция: независимо от того, что [предпримут сепаратисты], мы не будем отвечать им в Южной Осетии. Мы не ожидали подобной эскалации и вторжения. Нас застали врасплох. Мы не могли остановить их, у нас не было ресурсов, чтобы остановить их.

    - А как же насчет заявления, что вооруженные силы Грузии были выдвинуты для восстановления конституционного порядка в Южной Осетии?

    - Какой-то офицер заявлял об этом, я же никогда не заявлял об этом. Речь шла об ответе на вторжение России, об ответе на обстрел наших селений сепаратистами.

    - Грузинские военные оказались не готовы к войне?

    - Ни одна европейская страна не смогла бы противостоять такому количеству российских танков на таком маленьком пространстве, а также всей российской авиации. Нашей задачей было оказать им трехдневное сопротивление и всколыхнуть весь мир.

    - Разрешает ли соглашение о прекращении огня оставаться российским войскам в приграничной зоне у Южной Осетии?

    - По нашему мнению, лишь до тех пор, пока не прибудут международные силы. Но это соглашение очень нечеткое, не было времени работать над текстом, его интерпретируют как хотят.

    - Надежд на воссоединение с Южной Осетией и Абхазией не осталось?

    - Это больше не относится к Грузии, это относится к миру и к России. Тем, кто говорит, что войну начала Грузия, я говорю: подождите и посмотрите. Русские на этом не остановятся. Они будут продолжать. Мы видим реальный вызов мировой системе.

    - Российский парламент будет поднимать вопрос об изменении статуса Абхазии и Южной Осетии.

    - Это доказывает, что это не относится к Грузии, что это было продумано заранее. Они давно думали о пересмотре границ. Эти регионы оккупировали русские.

    - Как вы оцениваете международную реакцию?

    - Россия не скрывала, что [хочет] лягнуть США, и из-за этого [мы] получили поддержку Америки. Русские, очевидно, довольны собой: они сжигают урожай, разрушают гражданскую инфраструктуру. Они смеются над миром. Их опьяняет мысль, что они могут запугивать, угрожать, разрушать.

    - На какую международную помощь вы рассчитываете?

    - Нам нужно восстановить страну; нужно много денег на строительство. Но в долгосрочной перспективе нам нужна своего рода страховка для приходящих в нашу страну компаний, которая позволит им легко заниматься бизнесом. Мы должны дать инвесторам понять, что им не стоит бояться, что русские танки могут уничтожить их инвестиции. Нам нужны миротворцы, которые не допустили бы этого. Нам нужно, чтобы такого рода страховку дали различные европейские институты и США. Нам нужно успокоить инвесторов.

    - Можете ли вы оценить ущерб, нанесенный экономике?

    - Ущерб в $2 млрд был нанесен инфраструктуре, дорогам, железнодорожным путям, но также было подорвано и доверие. Мы сможем восстановить все за несколько месяцев.

    - Какой ущерб нанесен армии?

    - У нас есть личный состав, это для нас самая важная инвестиция. Они [российские войска] взяли несколько десятков танков и 5-6 гаубиц. Нам нужно перевооружить армию, сделать ее более современной.

    - Каковы политические последствия для вас лично?

    - Русские сильно просчитались, думая меня свергнуть. Если ты нападаешь на демократическую страну и говоришь, что твоя главная цель - президент, это не делает президента слабее. Русские пытались уничтожить независимость Грузии, и это им не удалось.

    - Почему Россия проявила к Грузии такой интерес?

    - Грузия показала, что, не имея нефти и находясь под действием эмбарго, может успешно развиваться. Грузия - прозападная страна, но у нее есть и уязвимые места, ее внутренние конфликты. Она [по мнению России] идеально подходит для показательного наказания.

    - Каково влияние [конфликта] на экономический рост?

    - В этом году мы ожидали роста на 11%, были самой быстрорастущей не добывающей нефть страной в мире. Подобный военный конфликт нам был нужен в последнюю очередь.

    FT, 25.08.2008, Антон Осипов, Кирилл Хрипунов, Мария Иванина
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Dimofey

    Dimofey Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 фев 2008
    Сообщения:
    19,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как беспринципно врет, скотина...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vampir

    vampir Модератор™
     

    В клубе с:
    14 мар 2003
    Сообщения:
    13,275
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Там чё, Курская дуга2 была что ли:help::D Вот все-таки надо было трахнуть по Тбилиси.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Gochy

    Gochy Завсегдатай

    В клубе с:
    3 сен 2002
    Сообщения:
    1,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    сейчас прям расплачусь, какие мы подлые и кровожадные...
    PS: 2к танков - да они б там не поместились бы :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :D:D:D во врет:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Кста, 28 августа ШОС собирается, МДА скорее всего паузу возьмет сейчас.
    Оченно интересно чтож кЕтай то скажет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. EDJA

    EDJA Banned

    В клубе с:
    16 ноя 2007
    Сообщения:
    5,547
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Посольство США: в Поти завтра прибудут американские корабли

    Генштаб: отряд российских кораблей встал у Сухуми

    Вот эта связка новостей мне ни разу не нравится.
     
  12. Павел 33

    Павел 33 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 фев 2004
    Сообщения:
    692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще, зачем НАТО ввели туда свои боевые корабли!? Они что, реально запугать хотят когото, или воевать собрались?!
     
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не вступая в полемику с автором статьи, все же хочу заметить, что госдолг Грузии составляет ок. 3 ярдов баку. Не очень много для страны размером с С.-Петербург?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тоже пожалуй соглашусь: пауза нужна для выяснения мнения Китая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :confused: Как зачем :confused:
    Гуманитарные грузы для Ссаки привезли:nod:
    :) Ведь каждому демократически настроенному общечеловеку ясно, что грузы удобнее эсминцами возить:):rock:
    http://www.lenta.ru/news/2008/08/26/destroyer/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    это называется обозначить присутствие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Eugene

    Eugene Завсегдатай

    В клубе с:
    28 апр 2007
    Сообщения:
    1,307
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    любопытный пост, хоть и древний...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. EDJA

    EDJA Banned

    В клубе с:
    16 ноя 2007
    Сообщения:
    5,547
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Этот пост фигурирует как минимум в 10-ти форумах и гуляет по интеренту, и везде автор пишет о своем друге. Хорош масло в огонь лить, чистой воды прова.
     
  19. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :)Автор брал интервью у Ссаки:)
    Так что, можно и пополемизировать;)
    Насчет много - ежели этот рпезик з/п получает из госдепа - ему не пофих, что протекторат то должен?
    ЗЫ народ жалко, быть такими слепыми:confused::(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    общественное мнение легко формируется :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Павел 33

    Павел 33 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 фев 2004
    Сообщения:
    692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это понятно, но просто интересно, они реально воевать будут на стороне саакашвили, когда заваруха продолжится?!
     
  22. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Не будут. Они может и ублюдки, но не идиоты, ИМХО
     
  23. Arturick

    Arturick Старожил

    В клубе с:
    6 авг 2003
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    яб не был бы столь категоричен :rolleyes:...........грузины тоже были уверены что наши не ответят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :)ну у нас то мериканистов перестроишных помнят поименно;)
    это к вопросу "легко":)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. EDJA

    EDJA Banned

    В клубе с:
    16 ноя 2007
    Сообщения:
    5,547
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Как это понимать?

    Ноговицын: НАТО помогает Грузии восстановить аэродромы
    Грузия при содействии НАТО ведет работы по восстановлению инфраструктуры четырех аэродромов, заявил заместитель начальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын во вторник на пресс-конференции в Москве.
    Кроме того, по его словам, у Генштаба «вызывает недоумение» чрезвычайная активность ВМС НАТО в северо-восточном секторе Черного моря. По словам Ноговицына, к вечеру понедельника в дополнение к девяти кораблям уже находившимся в акватории, вошел еще один фрегат, а в ближайшее время в Черное море войдут еще восемь боевых кораблей НАТО
     
  26. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :nod: пожалуй соглашусь:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Павел 33

    Павел 33 Завсегдатай

    В клубе с:
    2 фев 2004
    Сообщения:
    692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот пишут, что наращивают до 18 кораблей,

    http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=29154

    а вот еще выдержка вот отсюда: http://kp.ru/daily/24152/368224/

    "На вооружении других кораблей НАТО стоят 64 противокорабельные ракеты типа «Гарпун» и до 8 вертолетов различного класса. Зачем же альянс собрал этот «кулак» своих ВМС? Явно для того, чтобы своими мускулами оказать моральную поддержку Грузии и продемонстрировать солидарность с ней.

    Но можно «прочитать» ситуацию и по-другому: если вдруг Грузия вздумает взять реванш за поражение в Южной Осетии, то корабли российского Черноморского флота уже не смогут так близко, как в прошлый раз, подойти к грузинским берегам для поддержки наших сухопутных сил - натовцы преградят им путь. А кроме этого, нельзя исключать, вздумают еще и помочь войску Саакашвили ракетными ударами по целям на суше. Хотя некоторые спецы высказывают уже и другие догадки: судя по тому, что иноземные корабли кучкуются в северной части Черного моря - в районе, наиболее безопасном для ракетного старта, то не собираются ли США оттуда своими «Томагавками» стукнуть по ядерным объектам в Иране? Судя по суете ВМС США в регионе, что-то явно готовится."


    Чего то ситуация все больше и больше обостряется ИМХО, как бы чего не вышло нехорошего.(
     
  28. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Если амеры всеж на Иран замахиваются в это время, то ничего не будет. Если срочно отменяют - то боестолкновение возможно:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    27,003
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    но теперь то ни у кого нет иллюзий, верно?
     
  30. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Генерал Ноговицын: "Ч+24" - рубеж Новый Афон
    26.08.2008 13:45 | © Вести.Ru
    Грузинские военные планировали захватить Абхазию в течение суток. Об этом в ходе пресс-конференции заявил заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын.

    Генерал показал трофейные карты, согласно которым на захват Абхазии было отведено 24 часа. По словам Ноговицына, сначала планировалась артиллерийская подготовка штурма севернее города Зугдиди. Через три часа после начала операции планировался штурм севернее населенного пункта Гали. Через девять часов грузинские военные должны были выйти на рубеж Очамчири, через 14 часов предполагалось занять город Сухуми, а через 24 часа выйти на рубеж Новый Афон.

    По словам Ноговицына, время "ч" зависело от того, как будут развиваться события на направлении главного удара грузинских сил - в Южной Осетии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика