1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Юристы по ПДД помогите

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем lex111, 21 май 2012.

  1. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Заявить ходатайство можно, а там на усмотрение судьи.
     
  2. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот фото документов.
    В объяснении написано выехала на дорогу и остановилась спросить разрешения у сотрудника ДПС, оформляющего аварию на этом участке, совершить поворот налево. После чего мне было предложено проехать на противоположную сторону движения, припарковать автомобиль и подойти с документами. На личной схеме указана траектория выезда и расположение сотрудника ДПС до остановки им автомашины.

    На разборе вручили повестку. Сотрудник ДСП посмотрел схему нарушение и сказал нанимайте хорошего адвоката и будет 12.16.2 :)
     

    Вложения:

  3. markiz

    markiz Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 фев 2002
    Сообщения:
    15,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    ,
    Оптимист ваш сотрудник ДСП! :) Скорее всего, если не будет индивидуального подхода к судье, судья впаяет именно 12.15.4. Особенно учитывая всё написанное девушкой и её отказы. Будет типовая формулировка, что "суду нет основания не доверять ИДПС, находящемуся при исполнении служебных обязанностей".
     
  4. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По регистрации, очевидно,имелось в виду?
    Фактически она может ночевать по разу в ста местах.
     
  5. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не по месту регистрации её, она там не живет, а по месту регистрации несовершеннолетнего сына.
     
  6. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошо, а например те доводы, что в момент нарушения с двух сторон дороги, по которой она выезжала, стояли инспектора ДПС и только человек не имеющий медицинской справки мог на глазах у них поворачивать с нарушением знака и двигаться по встречке ? Хотя реально она выехала только до линии разметки 1.1., не выезжая из зоны перекрестка, а далее хотела попросить разрешения повернуть налево. Там стоял сотрудник ДПС и когда она только заикнулась об этом, он забрал у неё права и далее она двигалась по его указанию и пересекала линию 1.1 получается тоже ( Вы же видите в протоколе не говорится о нарушении знака движение только направо, хотя разметку 1.1 этот нехороший человек всё же вписал)

    Будем искать свидетелей. Была авария и много народу может кто-то видел.
    Даже по схеме видно что повернуть налево на дорогу шириной 3 метра пол прямым углом нереально, если диамерт поворота у BMW 11 метров, да ещё если из-за аварии там пробка и инспектор требует освободить проезжую часть. Но фотографировать в спину ( фото машины сделано сзади), после того как сам сказал проехать на ту сторону и припарковаться, согласитесь не красиво.
     
  7. Soul

    Soul Абориген

    В клубе с:
    25 фев 2006
    Сообщения:
    3,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    вы ждёте от них красивого и полнценного исполнения своих обязанностей? :hi:
    по теме,судья будет шить встречку ,доводы про диаметр не потянут , для тех у кого большой диаметр там знак на право по схеме
     
  8. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ещё раз прочитал ППД и КоАП, но нельзя притянуть 8.6. ПДД к выезду с прилегающих территорий. Вернее можно, но определить границы нарушения и выезда на встречку не представляется возможным.Это не пересечение дорог, и не пересечение проезжих частей (поэтому и в определении "перекресток" написано, что выезд с прилегающей территории не является перекрёстком). Как тут определить границы выезда из зоны пересечения проезжих частей, если пересечения проезжих частей нет ?
     
  9. Джедай007

    Джедай007 Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2009
    Сообщения:
    8,350
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не правильно ПДД трактуешь.
    Во первых в данном случае нет разницы пересекла линию 1.1 или нет. В нарушение знака выехала на полосу встречного движения.По твоей логике получается она могла так и ехать по встречке. Не важно какое расстояние она двигалась во встречном направлении 5м или 500м это 12.15ч4.
    Во вторых она совершила АПН не на прилегающей территории где не применяется спец норма, а уже на проезжей части, где все уже применяется.Перекресток тут вообще не причем.
    Для судьи все что вы сейчас пишите не будет являться аргументом в оправдание.
    Если будете вот так защиту строить,то 100% лишат, причем во всех инстанциях.
    Единственный выход это забраковать схему и доказывать,что двигалась она под прямым углом,а не по встречке и тогда можно переквалифицировать на штраф.
     
  10. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про разметку 1.1 я и не говорил. В нарушение знака - она только повернула налево. Ну где сказано что она должна двигаться строго под прямым углом, ну где ? Понятно, что никто не признает, что в ППД ещё не всё однозначно. Я скорее признаю, что на прилегающей территории есть проезжая часть, и тогда пересечение проезжих частей всётаки есть, но это потому что ДПС и судам это выгодно считать. А как же текст пункта 8.6. "при выезде с пересечения проезжих частей" ?

    Я с Вами согласен по последнему предложению. Но я читал постановления судей и почти везде - " показаниям и схеме инспектора нет основания не верить", а показания свидетелей могут вообще без внимания оставить.
    Если у Вас есть ссылка на похожее дело, буду Вам благодарен.
     
  11. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    10,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для целей поворота налево через сплошную надо приобрести Оку. Она впишется.
     
  12. Джедай007

    Джедай007 Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2009
    Сообщения:
    8,350
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В данном случае все однозначно. Тут нет пересечения проезжих частей, здесь выезд с прилегающей территории в нарушении знака -только направо- на полосу предназначенную для встречного движения. Это все равно что на односторонку выехать в нарушение знака и против потока ехать(хотя было бы лучше можно на штраф выйти). Совсем другое дело например проехать односторонку под прямым углом и уехать с нее, в таком случае движения во встречном направлении не будет.

    Схему из дела убрать не просто, надо как то пытаться придумать, честно говоря пока не представляю как это сделать. Нужны свидетели как минимум. Желательно те что ДТП там устроили, пытаться продвинуть не возможность этого маневра так как они там стояли.
    Упирать на ошибку ИДПС в написании схемы и квалификации АПН.
    Ознакомьтесь с материалами,посмотрите что за фото или видео там есть.Сделайте свои фотки и покажите судье что там довольно узко, поэтому никто во встречном направлении не ехал. Только не говорите что 10м ехали это не считается.
     
  13. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С материалами ознакомился фото и видео там не упоминаются. Свидетель будет, но будут его слушать или нет неизвестно. Участников ДТП тоже хочу найти, но пока незнаю как. В протоколе явно видно исправление времени его составления, цифра 18 (часов) исправлена на 19. Нарушение было в 18-45.
     
  14. #52Meowth

    #52Meowth Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2007
    Сообщения:
    669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про ошибки в протоколе - ерунда, мне в протоколе адрес меняли методом зачеркивания и судья забил на это. свидетель - тоже не аргумент по сравнению с самим инспектором (без адвоката конечно). а по теме - вы для себя решите, ехали Вы, или нет. мне кажется, что ситуация была такая - сунулись поворачивать, первая машина не пустила - тут Вы ее и еще 1-2 объехали, а тут злой гаер с неба свалился и бумаги писать начал....

    если не прав, то не ругайте, а на сэкономленные за 4 месяца средства купите видеорегистратор.
     
  15. tokyoman

    tokyoman Banned

    В клубе с:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    6,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    +1
    По объяснениям в протоколе сразу понял, что нарушение было, а потом, вероятно, еще и права начали качать.
    Лишение будет, без вариантов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В момент нарушения с двух сторон дороги, по которой она выезжала, стояли инспектора ДПС и только человек не имеющий медицинской справки мог на глазах у них поворачивать с нарушением знака и двигаться по встречке ? Хотя реально она выехала только до линии разметки 1.1., не выезжая из зоны перекрестка, а далее хотела попросить разрешения повернуть налево. Там стоял сотрудник ДПС и когда она только заикнулась об этом, он забрал у неё права и далее она двигалась по его указанию и пересекала линию 1.1 получается тоже ( Вы же видите в протоколе не говорится о нарушении знака движение только направо, хотя разметку 1.1 этот нехороший человек всё же вписал)
     
  17. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Вы если не виновны всё подписываете ?

    Вероятно, еще и права начали качать? .[/QUOTE]
    А надо было денег дать ?
     
  18. #52Meowth

    #52Meowth Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2007
    Сообщения:
    669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    выезд с прилегающей территории не является перекрестком - это раз.
    если гаеров видели - зачем вообще понтоваться? они тоже наглости не любят. Вы же на глазах у дворника мусор на землю не кидаете?

    если невиновны, то в протоколе все это пишите, а не тупо от подписи отказываетесь.

    и еще здравая мысль - в любом ТЦ 100500 камер. Идите пообщайтесь со службой безопасности. На перекрестке камера не висит? На подъезде рядом? Или запрос из суда...
     
  19. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Приводил тот же аргумент - не понимаем друг друга.

    Уважаемый автор, офф.

    На дороге авария, оба напрвления заблокированы (см схему).
    Блондинка против знака суется в самую гущу,на глазах инспекторов, собираясь вообще все движение остановить (или рассчитывая, что законопослушные водители постоят, а она, нарушая ПДД, все же проедет как ей удобно). Вот скажите, не заслужила ли девушка хорошего урока?
     
  20. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Урока заслуживает, не возражаю. Но не лишения прав.

    Кстати сегодня специально останавливался и беседовал с сотрудниками ДПС ( 2 человека) . В результате разговора выяснилось что :
    1. По данной схеме они бы вменяли 12.16.2
    2. При выезде с прилегающей территории нет пересечения проезжих частей.
    3. Сотрудники ДПС бывают хорошие и не очень хорошие.
    и
    3. Ведите себя спокойно и вежливо, знайте законы и правила и всё у Вас будет хорошо.
     
  21. lex111

    lex111 Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июн 2009
    Сообщения:
    359
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Так давайте разберемся. Ей вменяют пункт 8.6. ПДД и соответственно 12.15.4 КоАП. Если нет пересечения проезжих частей, то как определить выехала ли она на встречную полосу после пересечения этих частей или нет, чтобы ей в протоколе писать 8.6. ПДД. В беседе с сотрудниками ДПС сегодня на дороге прозвучало так - "ну если бы она проехала по встречке метров 10, ну тогда да "(цитата приведена дословно).

    P.S. За три дня разбирательства в этом вопросе выучил ПДД, КоАП и ППВС, сегодня после разговоров с сотрудниками ДПС на тему теории и практики их применения просили у меня телефон, чтобы советоваться, если будет нужно по спорным вопросам (может быть это была шутка).:)
    За это ей большое это спасибо.
     
  22. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До фига таких. В основном идут денег косить, мало кто убежденно за три копейки в жару и мороз выхлоп нюхать будет. А если такие и есть, их система сдеформирует. Очень красочно можно почитать про нового, уже арестованного начальника рязанского гаи, переведеннного туда из подмосковья кстати.

    Так что идите к адвокату, а то могут и правда лишить.
    Или вариант - к начгаю, если доки еще не ушли.
     
  23. Haiduc

    Haiduc Новичок

    В клубе с:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    5
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    п. 8.1. Постановления Пленума ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 18
    Действия водителя, связанные с поворотом налево или разворотом в нарушение требований дорожных знаков или разметки образуют объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.16 КоАП РФ. Например, нарушение водителем при осуществлении указанных маневров требований, предписанных: разметкой 1.1, 1.3, 1.11, 1.18; дорожными знаками 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 3.18.2 "Поворот налево запрещен", 3.19 "Разворот запрещен", 5.15.1 "Направления движения по полосам", 5.15.2 "Направления движения по полосе", 6.3.1 "Место для разворота", 6.3.2 "Зона для разворота".
     
  24. #52Meowth

    #52Meowth Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2007
    Сообщения:
    669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вы где это взяли??? 24 октября 2006 статьи 12.16 ч2 еще не существовало. Этой статье года полтора....
     
  25. Haiduc

    Haiduc Новичок

    В клубе с:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    5
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    постановление в редакции от 09.02.2012
     
  26. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Постановленние 6 года в редакции 12 года?
     
  27. #52Meowth

    #52Meowth Завсегдатай

    В клубе с:
    12 июн 2007
    Сообщения:
    669
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это 5:D
     
  28. Haiduc

    Haiduc Новичок

    В клубе с:
    4 фев 2009
    Сообщения:
    5
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот точные реквизиты:

    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 24 октября 2006 г. N 18

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
    ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ


    (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ

    от 11.11.2008 N 23, от 09.02.2012 N 2)
     

Яндекс.Метрика