i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Поправлю - и сейчас строят и имхо не меньше. И ты прав что решение если и есть то сложное и дорогое. И я даже соглашусь что ПП отчасти решит эту проблему. Я просто ору о том, что это временное решение да и к тому же , что для меня самое главное, оно антисоциальное, антисоциальное тем, что вместо платы всем доступным ресурсом - временем, начинают брать плату деньгами, которые у всех разное количетсво, а в наших реалиях еще их количество не коллерируется с полезностью гражданина для общества т.к. какой нить барыга или инсташлюха зарабатывает на порядки больше учителя или врача на скоряке.
И вот в этом весь трагизм. Говорю же - все, это окончательные разворот от СССР и соц строя. Это видно не только по ПП но и по медицине и дальше будет только ухудшаться. Через 20-30 лет в Москве начнут появляться элитные районы и гетто. И уже не встретишь на одной лестнице учителя истории чей дед был профессором РАН СССР и получил квартиру за свои труды и председатель правления какого нить банка

 

ну про холупы я не заметил или пропустил мимо. все эти гротескные окрасы мне не интересны. интересно тем, что я предполагал что переселять будут в первую очередь в уже построенный неликвид а тут какое никакое подтверждение. ну тогда и бенефицианты ренновации становятся понятны

 

Да, временное.
Можно посмотреть на опыт мировых мегаполисов. Как они решают.
Я думаю, что будет дальнейшее ужесточение.

 

проблема в том ( кстати уже не первое столетие) что мы берем многие решения которые хорошо работают ТАМ и тупо копируем их у себя. При этом не учитывая местных особенностей что приводит не совсем к тому результату который есть от этих решений ТАМ
Тот же идиотизм с велодорожками и тп

 

А увеличение площади столицы в два с половиной раза - это с какого из мировых мегаполисов списали? Я к тому, что их опыт нам побоку.

 

я не понимаю почему это для тебя дико)
нельзя быть "социалистом" фрагментарно. Тем более живя в оголтелом капитализме
как можно не принимать пп (как, на мой взгляд, сегодня - одно из важнейших возможных средств наведения порядка с транспортной загрузкой в столице) и при этом принимать свободу частной собственности на личный автомобиль всем без исключения??
Ограничения неизбежны. Особенно, если до этого был долгий период безудержного и порой бездумного "нахапывания"
неужели тебе до сих пор не понятно, что иного способа "заставить" людей чуть разумнее подходить к вопросу приобретения и использования личного автотранспорта - нет?
как нет и реальных способов увеличивать площади новых дорог в Москве
ну я понимаю тёток, у которых с математикой беда.. Но тыж должен наверн понимать, что число машин в любом случае растет быстрее любых физически возможных новых дорог и мест для хранения авто
и рано или поздно город ждет уже НЕустранимый коллапс

зы: ожидаю контраргументы что мол "если некуда расширять дороги, то нахрена их сужать"
Сразу наперед отвечу: лично я пока вижу не одни сужения, а попытки равномерно распределить потоки. На своей шкуре постоянно испытываю абсолютную бесполезность расширенного прМира, который упирается в 2 полосы перед мостом у Вавилона
и таких мест в Москве навалом. На Дмитровке после Бутырки - нахрена этот аэродром, который упирается опять в 2 полосы?? В том числе и все Садовое - дебильно построено было, как чурчхела)) то пусто, то густо
Жду год-два. Надеюсь и у многих изменится мнение о происходящей реконструкции дорог в лучшую сторону - когда мы все увидим результат уже в транспортном потоке и с учетом растущих пп

 

http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/razvjazka-sadovoe-s-leninskim.1174347/#post-36079817

с вашего позволения утащу в эту тему

 

Опередил... Какие же у нас упоротые урбанизаторы...

 

вот здесь соглашусь. мы берем опыт западный (вполне качественный, оправданный и результативный) и применяем в РФ
но вообще не учитываем менталитета и воспитания. Развал СССР настолько сильно исказил социальную общность граждан, что в своем оголтелом эгоистичном обжирательстве капиталистическими ништяками мы вообще перестали смотреть по сторонам. Никакие уговоры и рекламные слоганы не заставят сегодня индивидуума отказаться от трех машин в семье и оставить две, или одну.. нет! моё - пусть стоит!! Да половина пробкостоев сегодня на дорогах - это упрямые бараны, которые даж не пытаются задуматься о каких-то изменениях в своей жизни: ну там может рассмотреть возможность смены места работы (чтоб не торчать в пробках), может попробовать потолкаться в метро, может не надо покупать в 30-летнюю ипотеку квартиру в Долгопрудном и ездить на работу в Ясенево.. а может сразу снимать квартиру в Ясенево
и тд..
все сцка эгоисты. Здесь - рафинированный пример. Не важно, что кол-во машин всегда опережает рост дорог - пофиг! Собянина на кол и всем все разрешить
анархический эгоизм
абсолютно не конструктивный

 

Я ходил и могу сказать что там гардероб за деньги )))
И никто не жужжит ))

 

ну опять же ты тоже не бабка и понимаешь что новые авто в москве это максимум 1 авто на одного половозрелова жителя. А рожают у нас не как в африке по 20 детей. Так что рост не такой уж и быстрый.
Контраргумент - накой тогда давать разрешения на постройку 25 этажных скворечников в москве? застройка всех промзон, точечная, застройка парков, про околомкадье и ТИНАО я уже молчу. вот надо начать хоть с этого. прекратить перенасещать москву людьми, тогда и авто меньше прибывать будут.

ежу понятно что чурчхела 4-2-5-1-3-2 хуже чем 2-2-2-2-2 на всем маршруте (правда есть нюансы типа съездов, зоп притяжения аля вокзалы и бизнесцентры и тг но это частности) только кто мешает не заужать а расширить? сраные, по мнению сегодняшней элиты, совки здания переносили чтобы дороги расширить. притом тогда, когда проблем транспортных даже не существовало. а теперь пришел гениальный собянин и заузил (спрямил). Ну ок, немного помогло, но колво машин то увеличится и уже чисто технически на эти 2-2-2-2-2 не влезут. Сделаем платный въезд? Парковку по 1000 руб/миинута? Т.е. авто в Москве станет роскошью доступной немногим. Про комерческие перевозки и их удорожание я уже молчу

 

Например жители ньюорка на манхэтен на авто не ездят , от слова вообще , а те кто там работают как правило ездят на такси или ходят пешком )))
Парковка а здание где. Идет мюзикл может стоить 100 долл а пройти 10-15 минут стоит 20

 

я думаю разворот там будет запрещен
а съезд сделали для пересечения и ухода на набережную

 

я так понимаю, что это у цдх?
жесть лютейшая. десять вейпов и в продакшн)))

 

почему никто никогда не учитывает то, что сами москвичи вполне могут расширять свою площадь, покупая новые квартиры?
было бы интересно взглянуть на статистику увеличения прописанных в Москве граждан
и сравнить эти данные с ростом числа зарегистрированных автомобилей

 

чтобы выехать фиг знает где, если тебе на ленинский? разворот под крымским есть сейчас?
но проблема в пересечении потоков, один черт

 

Нью Йорк, даааа....мечта!

 

ну ок. а давай теперь вернемся к жизни
я работаю на павелецкой. зарабатываю пусть 150к руб. купить квартиру (даже продав свою) на павелецкой я не могу - дорого ( или кабала ипотеки на 25 лет) сменить работу - потеря 50% дохода - тоже позволить себе не могу (у нас зп выше рынка и сильно, попал по блату)
снимать - вариант конечно хотя будет и дороже но с 2 детьми проблема - много что завязано на прописке, да и школы сады и прочие уже найдены в своем районе
добираться на ОТ мне тупо дольше (про комфорт я молчу. это ад в сравнении с авто)
тачки 2 в семьи. Мне на работу по делам и хобби ездить (у меня сумка со снарягой как у хоккеиста и 2 раза в неделю мне ее с собой возить) вторая у жены- двух детей возить (на такси это мега дорого на от не очень удобон и сильно дольше)
это мой личный пример
пример коллеги - приехал из еката, купил хату в красногорске т.к. денег хватало на 3шку только там (у него 2 взрослых разнополых детей). Сейчас офис переезжает на ЮЗ за мкад. Вот ему ща кайфы. Но он будет ездить ибо другого варика нет (про зп я писал). у него тоже 2 тачки (летом скутер) по тем же соображениям. Я тут между продажей и покупкой тачки месяц поездил на ОТ - мне не понравилось. Испортили в метро ботинки (да дорогие).
А так может и можно на метро, можно и не брать ипотеку а стать успешным и купить квартиру в центре, там же офис открыть. Но не у всех получается. И это очень хреново что государтсво начинает думать не о большинстве а о элитке

 

Тонь, кольца кольцам рознь ). А радиальную перегрузку смогут снять лишь Новые радиальные или радиально-хордовые линии. Которые почему-то очень не спешат строиться ((.
Вот кстати живой пример из жизни о пользе МЦК. Надо с Ю-З в район Полежаевской. И вроде можно на МЦК пересесть на Спортивной, но два жыыырных минуса напрочь отбивают охоту - Собякин закрыл на ремонт именно южный выход Спортивной, значит считай под полкилометра чапай на пересадку раз, а от Зорге до места еще 1,5км топать, против 0,5км с Полежайки - два.

Хочу заодно поделиться радостью от поездки по Филевской линии, ею наш благоустроитель занялся со всей ширшиной своей натуры.
Чтоб с Филей вернуться на Киевку оказалось...надо ехать до Кунцевской( то есть 4 перегона), потом еще и покинуть удобный свободный 1 вагон, и протопать в набитые головные уже к центру. Ну и обратно... Зачем эта морда решила, что закрытие половины платформ по стороне в центр для начала - это очень мало, и устроила весёлую жизнь всем жителям по этой милой ветке?? Для чего было потом добавлять к разрухе еще 2 станции разом?
Судя по темпам работ, даже "первой очереди" хватит еще на месяцы, ну к чему эта всепожирающая страсть "реноваций"?
Ведь казалось бы, чего проще, начали одну сторону через станцию - Студенческая, Фили, Филёвский парк. Сделали, и либо на этих же перешли на другую сторону, либо по той-же передвинулись на одну станцию. Людям неудобств немного, перепробеги будут один перегон вперёд, и один назад. Но конечно же надо было пойти по худшему из вариантов, /исключая полное закрытие всей линии/ (((.

 

Охрененньневменько ((. Небось по заяве главгайца Семёнычу делали. Теперь зорко следить станут за соблюдением Правил.

 

Подтверждаю, друг там работает, гоняет на ОТ,парковка космос.

 

да хрен знает.. может выезд на ленинский сделают ДО тонеля

 

да эт все понятно. проблемы не уникальные
но вариант решения - один, к сожалению: менять свой быт и работу
другое дело, что это не может произойти моментально - растянется на годы... но так или иначе за 5-10 лет сознание людей изменится. Невозможно без последствий для здоровья оставаться упрямым бараном и переть всю жизнь против потока

 

Жесть.

 

Там будет пункт сбора денег ГИБДД

 

Все верно.
Вот только нет этих "годы")
П.с. Гарек, я правильно понимаю, что ещё одна , а может и не одна новая Москва появится?

 

странный косяк
если есть проект разворота (хотя должен отметить, что он там всегда был неудобным слишком маленьким радиусом) - зачем так сильно нарушили исполнение? Может все-таки решили убрать разворот?