1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. vopo

    vopo Завсегдатай

    В клубе с:
    4 апр 2012
    Сообщения:
    1,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    плюсую. Особо ценные - те которые полукругом. А тут только они.
     
  2. Tikitavi

    Tikitavi Завсегдатай

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    1,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    мы не в древней Элладе живём, где частенько власть хлопотала для народа. В нашем же случае, в Москве власть хлопочет только об одном - как набить свои и компаньонов карманы. Любая, абсолютно любая движуха, глобальная или микроскопическая означает, что там имеется финансовый интерес тех кто во власти и тех кто еще выше. Это я не сидя в кресле только что придумал, а от сопричастных лиц такскть, это и не скрывается уже особо, т.к. даже если все всё узнают, то будет знаменитое "И дальше ЧО?"


    вот изыскания человека. я каждую строчку не проверял, разумеется, но насчет кадастровой стоимости всё так и есть!

    Show Spoiler
    Alexander Toropov поделился ссылкой.
    15 мая в 6:50
    ОБНОВЛЯЕМАЯ ПУБЛИКАЦИЯ. Коллективное творчество.

    Я тут консультировал нескольких девушек в разных местах по поводу нашей незабвенной "хреновации". Получилось несколько больших постов в разных местах. Ну, какие-то люди стали меня просить, чтобы я все собрал в одно место и выложил. Вот, "по просьбам трудящихся", прям как святой великомученик о.Собянин, выкладываю:

    Я этим занимаюсь с февраля, сразу после дуэта кота Базилио с лисой Алисой по телеку. Я тогда начал рыть и финансовый след "хреновации" нарыл.
    Ничего не обходится без финансового следа... Задумчиво.
    В марте. Разослал всем. В Медузу, Знак, на Эхо, ФБК... Никому не интересно (вру! одна девушка разместила в ЖЖ). Ну, я и продолжил заниматься в одиночку... С грустью.

    Вот, держите "финансовый след" "хреновации", который я отрыл еще в марте: http://zakupki.gov.ru/…/…/notice/ok44/view/common-info.html… .
    А вот девушка, которая этот след разместила все-таки: http://anna-nik0laeva.livejournal.com/ . Низкий ей поклон. Восторженно.

    Вот вам схема их "заработка" на "хреновации":

    1. Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.
    2. Кадастровая стоимость квартир в новостройках (внезапно!) в 17-ом году растет на 3-7 млн.
    3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся "незаконными строениями", согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО.
    Даже какашки смыть законно невозможно.
    4. Продают городу строительный неликвид по ЗАВЫШЕННЫМ уже ценам.
    5. Выкупают (пресловутая компенсация) жилье в старых домах по ЗАНИЖЕННЫМ уже ценам.
    6. Землеотводы старых домов часто стоят ГОРАЗДО (в разы!) больше самого дома. Вот Вам и "заработали" в ШЕСТЬ(!) концов.
    А город пусть дубинками и приставами выпихивает недовольных, несет репутационные потери, им - НАСРАТЬ. И на Солнцеликого им насрать, и на выборы его. Они жизни свои спасают. Первые три пункта этого плана УЖЕ выполнены. Можете проверить.

    Как проверить первые три пункта из моей схемы, которые они УЖЕ выполнили:

    1. Идете в свой "Личный кабинет налогоплательщика" на https://lkfl.nalog.ru/lk/ .
    Там есть статистика кадастровой стоимости вашей квартиры за последние 3 года.
    Любуетесь разницей.
    Если нет "Личного кабинета...", то берете квитанцию по уплате налога на недвижимость за 16-й год, смотрите кадастровый номер и стоимость.
    Идете сюда: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request , вбиваете свой номер из квитанции, видите стоимость 17-го года.
    Наслаждаетесь разницей.
    2. Этот пункт можно проверить, только если есть знакомые у которых квартира в относительной новостройке - года 2. Дальше - по вышеозначенной схеме.
    3. Идете сюда: http://pkk5.rosreestr.ru , ищите свой дом на карте, и, если он попал в список, любуетесь на отсутствие его землеотвода, при том, что новые дома, школы, детские сады, трансформаторные будки и даже помойки (в некоторых случаях) землеотвод имеют.
    У меня, например, во дворе есть землеотвод под голубятню (18 кв.м.), которую снесли лет 25 назад, и я знаю человека, которому эта земля досталась по наследству. Кадастровая стоимость этих 18-ти метров московской землицы - 1 767 836,50 руб.
    Карта иногда глючит, лучше на нее ходить по ночам, когда меньше пользователей.

    Они ничего НЕ СОБИРАЮТСЯ строить в "шаговой доступности": у них в Новой Москве сейчас стоит не проданными от 7-ми до 11-ти МЛН(!) кв.м. жилья, которое никому не нужно. Его НИКТО и НИКОГДА добровольно не купит. Для этого вся эта "хреновация" и затеяна: сбросить городу за бюджетные деньги строительный неликвид.
    Тут не катит: "Первые получат лучше"! Как раз-то первые получат ХУЖЕ в этом случае.
    Вы себе представляете, сколько стоит хотя бы ОДИН ДЕНЬ обслуживания 7 млн. метров жилья? Им эти метры жгут карман так, что они в бегом бегут, и даже не читают законов, которые сами же написали.
    Папочку Дювалье "бедного" даже притянули! Для чего? Да, чтобы показать всем, что их "крыша" - самая высокая и крутая.
    А еще у них КРЕДИТЫ. Которые они брали отнюдь не у поклонников махатмы Ганди, а совсем даже - наоборот. Им теперь - вилы.
    Даже на Луне не спрятаться.
    Вот они и пустились во все тяжкие.
    Помяните мое слово: до конца лета, если сейчас удастся хотя бы приостановить этот бульдозер, мы будем наблюдать серию неожиданных смертей и побегов в Буркина-Фасо целой группы индивидуев, близких к Собянину с Ресиным.
    Сам Ресин помрет от старости.
    Скоропостижно.
    Да, собственно, уже началось: Мортон уже слился, и пишет из-за границы, что у него все хорошо (2,65 млрд. убытков, кажется и долгов на 22–24 млрд), и никто его не преследует, а бизнес он передал добровольно, т.к. "...я перерос этот вид бизнеса".
    Здесь про него можно почитать: http://www.mperspektiva.ru/topics/12429 .

    Тем, кто пойдет в первых рядах, и достанутся самые какашки, поскольку спихивать начнут с самого ХУДШЕГО.
    У них джигиты под дверями с глушителями стоят уже.
    Им не до сантиментов и политических поклонов в сторону бабулек-ветеранов.
    Им уже даже НЕ ДО ОБМАНОВ. Они не успевают, у них счетчик тикает.
    Поэтому спихивать в первую очередь будут то, на чем можно БОЛЬШЕ НАВАРИТЬ.
    А наварить (присвоить разницу в стоимости) можно больше на самом дерьме из построенного.

    Потом. С чего это все решили, что они будут СНОСИТЬ дома? Их цель - выселить, а разницу в цене - присвоить.
    Мой одноклассник живет в 3-этажке, которую строили пленные немцы. Дом попал в список, естественно. Он - кирпичный, стены в 3 кирпича (77 см.), потолки - 3,4, две квартиры на площадке.
    Выглядит как весьма жирный особняк, стоит на очень тихой маленькой улочке, рядом парк и пруд приличный.
    Думаете, они его снесут?
    Ждите!
    Как раз и сделают особняк, дом небольшой - 3 подъезда. По техпаспорту у него срок службы 300(!) лет.
    Вот и считайте с 49-го года.

    Они с 28 апреля установили пошлину БТИ за техпаспорт дома в 40 тыс. (было 1200), так что вполне возможно, что будут подменять техпаспорта.
    Был у Вас кирпичный дом с 47% износа (там есть определенные нормативы, кирпичные 5-этажки рассчитаны на 100-120 лет), а станет - избушка лубяная с износом 146%.

    Еще вот что надо сказать, наверное.
    Почему они так спешат с голосованием и отложили второе чтение?
    А потому, что голосование они ОБЯЗАТЕЛЬНО ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ и добьются БОЛЬШИНСТВА.
    Я тут уже консультировал какую-то девушку у которой "Жилищник" (УК) назначил ОСС сразу НЕСКОЛЬКИХ домов в школе.
    Там, естественно, будет толпа незнакомых людей, никто не будет знать, кто из какого дома, они быстренько, на горле и обещаниях продавят нужную резолюцию, а каждому дадут подписать протокол СВОЕГО дома.
    Дело сделано.
    Потом.
    Они ВЕЗДЕ сейчас продавливают, чтобы протоколы ОСС хранились в УК.
    Там с ними случится именно то, что НАДО. Будут протоколы самые ЗА.
    И не докажете ничего, ибо у Вас будет только копия (в лучшем случае!).
    Ну, про голосование на АГ и в МФЦ, я даже и писать не хочу: там все ясно.
    Еще они надергают голосов из разных голосований, пользуясь тем, что голосовать можно не один раз, и мутной системой приоритетов.
    Они заставят нас дать им не "один апельсин", а "ведро апельсинов", из которого выберут понравившийся, да еще и долек самых сладких из других "апельсинов" надергают.
    Получив же большинство, они примут те поправки (они же принимают не ФЗ, а поправки к целой куче ФЗ), которые им нужны.
    Поэтому второе чтение должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСЛЕ голосования.

    Не все сказал, что хотел, ну да ладно...
    И так слишком много букв. С удовлетворением.

    Вот два сценария недалекого будущего (чем сердце успокоится) и нетленка "Что делать?"
    Причем, это будет все ОЧЕНЬ БЫСТРО. В 2-4 месяца, буквально.

    1. Если бульдозер не удастся остановить, и поправки будут приняты (во втором чтении они будут смягчены, а в третьем внезапно(!) резко ужесточатся.
    а) Самые первые (меньше десятка) домов, в тех местах, где у них уже есть построенные и не проданные площади в Москве (весьма дорогие) будут ПОКАЗАТЕЛЬНО ШИКАРНО переселены.
    Бабушек будут водить под ручки, 35 тыс. грузчиков будут бережно носить рояли и т.п.
    Сияющие от счастья лица новоселов в их новых квартирах растиражируют так, что зубы у всех сводить станет.
    Займет весь спектакль 2-3 недели.
    б) Сразу же после спектакля будет ЖЕСТОЧАЙШАЯ волна массовых выселений, но не из одного района сразу, а из разных точек города: чтобы не скучковались.
    Этим будет хуже всего.
    Они поедут под Калугу в квартиры с кухнями в 4,5 метра и без окон в этих кухнях. Но. Метр-в-метр.
    НИЧЕГО сносить на этом этапе не будут.
    Эта волна будет валить, пока они не освоят собянинские 100 млрд., если папаша Дювалье еще подкинет (им не хватает сотни, по моим прикидкам), то до освоения и Папиных денег тоже.
    в) Все войдет в вялотекущиюю фазу, когда они будут выдергивать самые жирные (на их взгляд) куски и уже жевать помедленнее.
    Здесь опять переселенцам станет чуть легче, поскольку САМОЕ говно уже кончится. Начнут кое-что сносить, а в хороших домах делать ремонты и перепланировки.
    Это - уже надолго.
    Здесь будут расширяться списки, в них попадут и 9-этажки, и 12-ти, а кое-где и 14-16. В особо лакомых местах. Как мое, например (у меня две линии метро в шаговой - минуты 4 - доступности. и район вольготный и зеленый), или моей дочери (у Донского монастыря).
    г) Всех интересует вопрос, а кто же будет покупать такую уйму НОВОГО жилья, пусть и в хороших местах. У народа-то деньги кончились. А все толстосумы - давно при квартирах нехилых. Ясно же, что бизнес-план с продажей 25 млн. м. в Москве - полная туфта, которая и на первом курсе экономики за курсовую работу не сойдет.
    Отвечаю: НИКТО.
    Им ЭТО не надо.
    Их планы ТАК далеко не идут. Им надо СРОЧНО освоить бюджет. Распилить его и расплатиться по кредитам. Ну, а дальше... Дальше они будут посмотреть.
    Это сценарий ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ.

    Сценарий второй - "Оптимистическая трагедия", если бульдозер удастся хотя бы приостановить:
    а) Мы увидим завораживающий фейерверк в московской строительной верхушке, о котором я писал в публикации.
    б) Поправки во втором чтении СИЛЬНО улучшатся, а в третьем – их с удовольствием подпишет любой из нас.
    в) Папа возбухнет, выйдет весь в белом, опять (в который раз!) спасет Отечество и лично проследит, чтобы все было - тепель-тапель.
    Тут надо учесть, что папашка-то (скорее всего) не в доле. Ему это нах... не улыбнулось: плодить ТАКОЕ недовольство в столице (самом опасном месте для него!), да перед выборами...
    У него есть возможность набить карманы ГОРАЗДО тише: через бюджет всей России. Там почти незаметно будет для населения.
    г) Будут показательно расселены несколько гадюшников, бывших общежитий, аварийных домов и т.п.
    Но.
    Немного. Немного. Надо же и честь знать, в конце-концов.
    За это придется заплатить Собянину.
    В наказание.
    На его карьере величественно установят крест. Памятный.
    За подставу Папе.
    д) Будет сыгран спектакль из пункта а) предыдущего сценария. Вплоть до зубов.
    е) В таком виде «хреновация» потеряет всякую привлекательность для интересантов (отнять и присвоить не получится) и она тихо скончается, не приходя в сознание.

    Теперь, извечный русский вопрос "Что делать?"
    1. СРОЧНО проводить ОСС: это ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОННЫЙ способ на сегодня выразить свое мнение.
    Вот здесь все подробно и очень внятно расписано, с законодательной базой и "рыбами": http://narodnaya.org/2017/05/10/1-34/ .
    Это не я нарыл а какая-то опять(!) девушка. Низкий ей поклон.
    А здесь: https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/655435367995045/ Елизавета Гельвер подробно объясняет как получить в обход УК самый главный документ для ОСС: реестр собственников.
    Кстати, вы не заметили, что я все время что-то на девушек ссылаюсь? Впрочем, это наверное, лучше, чем если бы на симпатичных молоденьких мальчиков!
    Нужно ли голосовать на АГ и в МФЦ?
    А почему - нет?
    Не будем им сами упрощать жизнь.
    2. Протокол ОСС хранить ТОЛЬКО У СЕБЯ!
    УК будет очень жестко давить на то, что у вас нет условий для хранения.
    УК будет на ОСС обязательно (за редким исключением) т.к. она представляет интересы города, читай нанимателей, ей город делегировал права и у нее доверенность без номера.
    Наплюйте на давление УК. Жидко. Как плевали до диалектического материализма.
    Скажите, что будете хранить в арендованной ячейке банка, в конце концов: кто проверит.
    Учтите, что у протокола есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ приложения. Их три. Они тоже должны быть у вас.
    3. Попытайтесь (обречено на провал, конечно, но - все же) получить землеотвод дома в долевую собственность.
    Дело в том, что они свои все манипуляции с кадастрами и межеванием скрывают.
    Они не могут остановить ВСЕ сделки с недвижимостью в таком количестве: будет слишком много вони.
    Поэтому все сейчас работает. Как получить землеотвод в долевую собственность подробно-пошагово описано здесь: http://av-ue.ru/avenue.php?p=zem_pod_mkd.htm .
    Вы будете смеяться, но ОПЯТЬ ДЕВУШКА ПОДЕЛИЛАСЬ!!!
    4. Ну, и давить дальше митингами, воплями, писаниной в АП и приемную президента, петициями в Лигу Наций и Священный Престол и т.п.
    Чем бОльшую волну нагоним, тем больше вероятности, что Стерх почует угрозу себе, любимому, спустится с пыльных небес Синая и отшлепает шалунишек.
    Тогда все пойдет по сценарию №2. Как-то так.

    Еще многие почему-то (наивные!) интересуются мне в личку(!), а что же будет с выселенными и не снесенными хорошими (и так дорогими нам!) домами в тихих уютных двориках.
    Отвечаю.
    Там будут размещены:
    1. Части Кантемировской дивизии.
    2. Личная гвардия аятоллы Кадырова.
    3. Певческие хоры мальчиков из миланской оперы.
    4. Сонм ангелов Господних, во главе с архангелом Гавриилом.
    5. 23-х-летние узбекские дворники с российскими паспортами.
    6. Все кошки Куклачева. Вместе с Куклачевым.
    7. Сами придумайте!
    Каждый выбирает вариант в меру своей фантазии.

    Добавлено. Опять, "по просьбам трудящихся", естественно.
    Очень много вопросов по землеотводам. Где-то они есть (где не должно бы по моей логике), где-то - нет (где, наоборот, - должно бы)...
    Сразу говорю:
    КОЛЛЕГИ! Я не ЗНАЮ их логики. Не понимаю ее. Я сам - такой же лох, как и все остальные. Никаких инсайдов в мэрии-правительстве-думе у меня нет.
    Все, что я здесь написал - только мои ДОГАДКИ. Более или менее логичные.
    Ну, это ВАМ судить, конечно.
    Я думаю, что мы все равно не узнаем точно ЧТО ИМЕННО они затеяли. Да, и какая нам разница КАК КОНКРЕТНО нас ограбят - главное, что ОГРАБЯТ. Вот сделают они свое дело (если - сделают!) - тогда и поймем.
    А всю информацию по межеванию-землеотводам я беру отсюда: https://www.facebook.com/groups/1503493076589943/ .
    Там много чего есть. Может и вы найдете ответы на ваши конкретные вопросы.

    Опять добавлено. 16.05.17
    Коллеги! С удовлетворением могу сказать, что наша волна пока только ширится и растет. Я тут с удивлением обнаружил что многие задумались над "хреновацией" только, когда услышали о нашем митинге. Правда информационным поводом служил (во ВСЕХ случаях!) не сам митинг, а изгнание с него Навального. Через это изгнание люди начинали интересоваться самим митингом, а потом и подробностями "реновации".
    В связи с изложенным я пересмотрел свою точку зрения и теперь считаю, что неприглашение политиков было ошибкой: мы не использовали их информационные ресурсы. Надо было звать всех. От дедушки Зю, до того же Навального. Звать, а слова не давать никому. Потом, те бы кто отказался прийти на таких условиях, потеряли бы часть своей поддержки, в лице жертв "хреновации". Никто бы не отказался. Но это теперь - на будущее.
    Так вот, к баранам.
    В понедельник на работе к моему юристу повалил ВАЛ. Я разрешаю ему консультировать сотрудников по мере возможности.
    Народу было столько, что я попросил его выходить в эту неделю каждый день: обычно он выходит 2 дня в неделю, и вывесил во внутренней сети эту публикацию. Может подскажете, что еще стоило бы вывесить.
    Уже выяснились некоторые неожиданные закономерности. Например, один взбунтовавшийся дом может спасти еще несколько.
    Уже есть несколько таких случаев, когда 3-4 дома, попавших в список, расположены так, что если ХОТЬ ОДИН не снесут, то сносить остальные не имеет никакого смысла. Они тоже будут спасены.
    Я, конечно, считаю, что и сносить ничего не будут: это все только дымовая завеса. Тогда не спасти другие дома, естественно.
    Но.
    Я же не Бог! Я могу и ошибаться.
    Так что, обязательно проводите ОСС! Сроки, я думаю, они увеличат, если вонь начнется, что многие не успевают.
    Еще я там выше (не очень заметно), выложил еще одну ссылку на публикацию Елизаветы Гельвер. Она ОЧЕНЬ пригодится для ускорения ОСС.

    Добавление. 17.05.17.
    Вот и идеологическое обоснование всей этой мерзости:
    http://el-murid.livejournal.com/3255349.html#cutid1 .
    Я правда, считаю, что слишком мрачно там все и беспросветно. Мне кажется, что выводы о невозможности нашей победы - ложные, я-то как раз думаю, что победа будет за нами (честно!), но идеология и логика действий власти описана точно.

    А вот, как провинция оценивает "реновацию" из своих "...условий, непригодных для жизни": https://newdaynews.ru/moskow/602708.html

    Опять спасибо огромное Anna Kochkina и другим девушкам(!!!) которые это нарыли.

    Добавление 18.05.17
    Уже несколько счастливчиков, которые умудрились собрать ВСЕ бумаги для ОСС и оповестить ВСЕХ из реестра собственников (ну, вы понимаете, что в этих домах почти все - против, потому и так быстро все удалось), столкнулись с новой пакостью: управа ОТКАЗЫВАЕТСЯ принимать и учитывать в результатах голосования протокол ОСС без подписей нанимателей, которых Собянин своим незаконным постановлением ППМ-245 (пункт 2.1.2. Приложения) наделил правом решать судьбу вашей собственности.
    Но при появлении в протоколе ОСС подписей нанимателей он юридически превращается в НИЧТОЖНЫЙ, т.к. по действующему ЖК, правом голоса на ОСС обладают лишь собственники. Такой протокол не примет в качестве доказательства ни один суд, в том числе международный.
    Именно этого управа и добивается.
    Пораскинув тем, что я называю мозгами, предлагаю 3 варианта выхода из этого казуса Кукотского:
    1. Заставить всех нанимателей получить доверенности от города на право голосования на ОСС.
    Я понимаю, что этот вариант попахивает издевательством, т.к. если хоть один из них ХОЧЕТ все-таки переехать в экологически чистое место под Калугой, силой заставить его получить доверенность вы не сможете. И весь план - насмарку. Но - вдруг(!) прокатит, и они все тоже - против. Тогда этот вариант - самый простой. Не забудьте только отобрать у нанимателей доверенности и храните их вместе с протоколом: они теперь его НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть.
    2. Проводим собрание вместе с нанимателями без доверенностей (так, как хочет заставить нас сделать управа), если УК рвется на ОСС - гоним ее ссаными тряпками и постановлением ППМ-245: ее место заняли наниматели.
    Все рыбы документов берем отсюда: http://narodnaya.org/2017/05/10/1-34/ , из пункта обозначенного как 1).
    На следующий день или позже, главное ПОСЛЕ первого собрания проводим еще одно ОСС, на котором УК ДОЛЖНА присутствовать (представлять нанимателей), но сами наниматели идут лесом.
    Если УК прийти откажется, мы можем и сами к ней сбегать (заочная форма голосования) после собрания.
    Главное, чтобы УК была официально оповещена о втором собрании, но официально НЕ оповещена о первом. Т.е. у УК на руках должно быть уведомление только на второе собрание.
    Все рыбы документов на этот раз берем оттуда же, только из пункта 2).
    Этот вариант самый надежный. Но работает только в том случае, если у Вас и с нанимателями и без них набирается более, чем 1/3 против. Т.е ОБА протокола являются ОТКАЗОМ от "хреновации".
    Здесь управа получает НЕЗАКОННЫЙ протокол и может им подтереться.
    Мы же получаем ЗАКОННЫЙ протокол, который имеет более позднюю дату и поэтому - приоритет над предыдущим.
    3. Плюем (жидко!) на хотелки управы и проводим ОСС БЕЗ нанимателей, но с УК, как второе собрание в предыдущем случае.
    Получаем ЗАКОННЫЙ протокол.
    Отправляем его в управу заказным письмом с описанием вложения.
    Этот вариант не гарантирует, что управа при подсчете голосов примет наш протокол во внимание: опять сошлется на пункт 2.1.2 Приложения ППМ-245. Придется тогда судится с почти 100% шансами на победу, если, конечно, управа не занесет судье, что вряд ли, поскольку они там любят БРАТЬ, а отдавать - не любят.

    ЗЫ. Сразу посыпались вопросы: "А зачем управе надо нас заставить принести ей НЕЗАКОННЫЙ протокол?"
    Вот зачем: после подведения итогов голосования вы вдруг(!) с изумлением обнаруживаете, что ВЕСЬ ваш дом, все 100% - ЗА. Вы кидаетесь в управу с матюгами, а вам спокойно говорят, что ваш протокол составлен с нарушениями ЖК и потому признан НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Т.е. ваш дом в голосовании НЕ УЧАСТВОВАЛ. А как, согласно постановлению ППМ-245, учитывается мнение не проголосовавших? Как ЗА! Несогласны? В суд! И в суде вы со 100% вероятностью проигрываете.
    Ровно тоже самое может произойти и если вы выберете вариант № 3. Только они, в этом случае, будут ссылаться на постановление ППМ-245. И вы наоборот выиграете в суде со 100% вероятностью.
    Ну, и конечно, получать решение суда вы поедете уже из-под Калуги.

    Добавление 19.05.17. Которое слетело по неизвестным причинам.
    Несколько участников группы убеждали меня, что нанимателям для голосования на ОСС не нужны доверенности от города, а достаточно только договоров о найме, ППМ-245 и ППМ-260.
    Мне показалась такая точка зрения сомнительной и я проконсультировался со своим юристом.
    Его вердикт: протокол ОСС с подписями нанимателей без надлежаще оформленных доверенностей от города НЕЗАКОНЕН, т.к. ЖК ничего не знает о ППМ-245 и ППМ-260 и имеет приоритет, как федеральный закон, над измышлениями больного мозга Хреноватора, а договор о найме не может заменить доверенность.
    Наниматели, если они на Вашей стороне, могут получить доверенность в УК или в управе, или в другой конторе, которая прописана в реестре собственников, как представитель интересов города.
    Только там нанимателям надо говорить что они ЗА "хреновацию" болеют всей своей душой и усиленно трясти ППМ-245 и ППМ-260, а то их могут и бортануть под предлогом "отсутствия печати", например.

    Добавление 20.05.17.
    Вот что нарыл Дмитрий Колесников (первый мужчина, упомянутый мною в этой публикации, кажется! Аплодируем.) и что очень может пригодится в качестве аргумента для сомневающихся и колеблющихся: при продаже новой квартиры, полученной по программе "хреновации" собственнику придется заплатить 13% НДФЛ.
    А то многие думают: я получу квартиру больше и дороже, пусть и в Пупышево-Дальное, продам ее, куплю квартиру опять в старом городе и у меня еще и останется на пиво.
    Не останется!
    Здесь: http://skolkozarabativaet.ru/…/nalog-s-prodazhi-kvartiry-p…/

    ЗЗЫ. Буду добавлять, с вашего позволения, ибо есть и еще порох в пороховницах.

    [​IMG]
    Страница не найдена
    zakupki.gov.ru
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hazard нравится это.
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, это пару раз уже приносили :)
    И про кадастр - чушь, пересчитывалось все для всех и по единой формуле. Кто-то чуть вниз, кто-то чуть вверх. Ни о каких минс 4 млн для хрущевок речи нет :) Кроме того, с воможностью получения равноценного, получения деньгами и получения метр-в-метр жилой - полностью разрушается все это изящное построение.

    Что касается землеотводов - полный бред. у кого в кадастре регистрировалась земля, у тех отображается на пкк5. Кто не ставил на учет - не отображется. вне зависимости от того, в программе дом или нет.

    Автору прописать шапочку из фольги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Tikitavi

    Tikitavi Завсегдатай

    В клубе с:
    15 авг 2005
    Сообщения:
    1,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    неделька вышла конечно та еще, как вам эти 7-8 баллов, леди-дамы, господа? которые 11-12 по прошлой градации.
    задумал я на машине поездить по парочке мест, да к заказчикам. ага. привет метро, суета и обломы.

    Делимобиль - зарегился еще год назад, вот "повезло" наконец-то смог посмотреть как всё работает. Работает хорошо, если повезло тачку рядом найти, а целом круто, надо бы парк увеличить раза в 3-4, надеюсь это всё окупается. хотя в солярисе с непривычки бился головой об потолок, хотя далеко не баскетболист, но за такие смешные деньги - нормально, дешевле яндекс такси комфорт+ раза в 2.

    по поводу озеленения, приживаемости и особенно - ГАРАНТИИ.
    можно конечно тыкать в нос с умным видом всякие бумажки а можно посмотреть на то что факту происходит.
    я не знаю как у вас там на Тверской а вот что поселениях второсортных каст происходит. наше любимое (тьфу - депрессивное) Измайлово - см. фото.
    год-другой назад кустики высадили вдоль дорожки с интервалом 35-40 сантиметров.
    после посадки прижилось от силы четверть. вот такая замечательная гарантия.
    насколько такое благоустройство отвратительно и убого выглядит можно оценить только увидев вживую.

    IMAG0173[1].jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hazard нравится это.
  5. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По трафику соглашусь, в субботу поехал по Мкаду от Профы до Каширки - все перерыто, пробищи, асфальт содран, полный аллес!Превысил яндексовские расчетные 1ч40мин на 35мин.
    Потом поехал в деревню на Калужке - опять полная жо...бесконечный ремонт, то стелют, то сдирают несчастный асфальт, блоки бетонные вдоль, то 4 , то 1 полоса.
    Доколе!?
     
  6. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    пока есть дороги - их будут ремонтировать. выхода нет.
     
  7. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне как бы уже пофиг на "восстановление за счет подрядчика", сколько можно!?
    Полное ощущение, что они идут по кругу непереставая:mad:
     
  8. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,505
    Регион:
    Москва
    Вот это особенно понравилось. Понятно ради чего все затевалось

    «4.1. Непонятен смысл создания юридического лица, которое будет заниматься вопросами реновации жилищного фонда в городе Москве и потенциально может стать одним из крупнейших застройщиков в столице, в организационно-правовой форме фонда, т.е. некоммерческой организации, на имущество которой ее учредители (в т.ч. город Москва) не приобретают никаких прав. При этом очевидно, что в этот фонд будут сделаны значительные вливания публичных средств (средств налогоплательщиков).
    Основная деятельность фонда будет по сути предпринимательской, поэтому более подходящим для него является создание его в форме акционерного общества с исключительно государственным участием.
    4.2. Проект наделяет частную организацию – фонд функциями органа государственной власти. Фонд имеет право обращаться в суд с требованиями об изъятии жилых помещений (о понуждении к заключению договора передачи), предлагать собственникам квартир жилые помещения взамен изымаемых и т.п.
    Такое решение неизбежно породит вопросы о статусе служащих фонда (являются ли они государственными служащими со всеми вытекающими из этого ограничениями и т.п.).»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну господа юристы лукавят, а Вы зачем-то, не пытаясь разобраться, пишете что "понятно зачем все затевалось". :)

    Это будет, вероятнее всего, учрежденный правительством Москвы унитарный фонд, аналогичный Фонду Капитального Ремонта (по ссылке ПП по его созданию). С единственным учредителем - правительством Москвы.

    Никаких функций органов государственной власти в выделенном Вами абзаце нет. Обращаться в суд можете и Вы и я. и помещения предлагать собственникам для договора мены - тоже и Вы, и я.
    Какие госслужащие?

    Такая организационно-правовая форма специальной правоспособности выбирается именно для того, чтобы фонд мог заниматься исключительно деятельностью по реновации, и не извлекать прибыль для распределения между учредителями (учреителем) - а всю направлял на основную деятельность.

    http://fond.mos.ru/about/ustavnie_d...монта многоквартирных домов города Москвы.pdf
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://newizv.ru/news/city/21-05-20...novatsii-4ed09a33-27f3-4509-bfab-78e7bab637de
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Те анонимный архитектор с 40 летним стажем топит против действий, которые приведут к снижению стоимости жилья в Москве? Это очень весело, спасибо! :)))

    И вот это особенно экспертно:
    ===
    Очень многое будет зависеть от того, какие поправки внесут в закон о реновации. Если автоматическое выселение жителей из сносимых домов исключат, если "равнозначное" заменят на "равноценное" и если введут денежные компенсации собственникам, и будут считать реальную стоимость земли под сносимыми домами, ограничат этажность и количество новостроек и т/д/ , тогда себестоимость всей реновации может резко вырасти. Собственно, московские власти против этого и бьются сейчас под ширмой разговоров об "улучшении жизни" москвичей
    ===
    После принятия закона Москвы :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #33971 Alexey093, 22 май 2017
    Последнее редактирование: 22 май 2017
  12. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    72,398
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вчера видел интервью Собяниеа. Мне показалось или он в самом деле сказал, что частным застройщикам реновация не интересна и что город будет на свои, бюджетные, делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так пересмотри репортаж - что он говорил? о первой волне? вообще о реновации?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. kir440

    kir440 Участник тусовки

    В клубе с:
    6 апр 2003
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно мнение сообщества...
    Одной из последних поправок стала возможность дома выйти из программы реновации на любом этапе до подписания первого договора мены.
    Народ в сносимых пятиэтажках беспокоится: а что если кому-то из жильцов город переложит очень привлекательный вариант переезда и тот подписывает договор? Весь дом теперь "на крючке", что можно всех переселять в любое место района?
    - Как считаете, может ли быть сделано какой-то квартире "сепаратное" предложение в хорошее место и об этом все остальные не узнают? А узнают по факту, если вдруг в последний момент решат выходить, тк, скажем, не устраивает предлагаемое новое жильё уже "для массового переселения"...
    - Может ли быть такой заход до подписания закона о реновации президентом? Скажем, сделан в рамках существующих официальных положений о реновации городских властей?
    - Если такая ситуация вдруг возникнет до официального вступления ФЗ в силу, то может ли быть такой договор мены оспорен другими жильцами на основании, что сделан "раньше, чем нужно"?

    Какая вообще могут быть подводные камни в ситуации выхода из программы для дома, если предложенный массовый вариант переезда большинство вдруг не устраивает? (Как пример, у нас в районе есть чудесное строительство городских домов рядышком с железной дорогой у Кунцевской, в некоторые из которых уже попали люди по лужковской программе. Все бы ничего, но поезда гудят при подходе к станции, а кто слышал тепловозный гудок на расстоянии 100метров, тот поймёт, что жить с этим, в тч ночью - не очень-то :) )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Transport er

    Transport er Старожил

    В клубе с:
    23 мар 2012
    Сообщения:
    6,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сейчас работаю с англичанами, они в Москве не первый раз и не десятый, просто ужаснулись тому, как проходит реконструкция и что будет после нее. Говорят, что в Лондоне было то же самое, перед тем как ввести платный въезд в определенные зоны.
    На парковках этот метод обкатали - прокатило, сократить количество парковочных мест, потом ввести плату, потом еще сократить и поднять стоимость.
    Теперь же сокращается ширина, а следственно пропускная способность дорог, потом скажут, что дорог у нас в центре стало маловато, а машин многовато, а вот знаем способ улучшить ситуацию, ограничив спрос граждан на дорожную сеть.
    Вот сейчас, нужно в хайатт по делам ехать, без машины никак, раньше ездил за 15-20 минут из Лефортово, сейчас Яндекс сейчас показывает час.
    Мой город какие то заезжие оленеводы и татары делают офигенным для китайцев с фотоаппаратами, а для жителей сплошную платную пробку.
    Ну вот никак не удается, сколько не пытался, убедить себя в том, что для меня эти дохлые липы и перекопанное таджиками все, есть великое благо.
     
    olgita, Shuravi, Thunder и 4 другим нравится это.
  16. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не силён в теме, а что за первый договор мены?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Алексей, а Вы значит, как настоящий москвич топите за то, чтобы жилье просело в цене и чтобы каждый житель условного Зажопинска, в котором нет работы, мог продать там квартиру и переехать в Москву, легко и непринужденно взяв лям в ипотеку?! Как бы Вам не погрустнело сильно лет через 5-10...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    l.MARA0773 нравится это.
  18. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это неправильные англичане. Толи дело, восхищающиеся итальянцы. И вообще, надо смотреть не на дороги и парковки, а на общий тренд и реновацию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Tikitavi нравится это.
  19. kir440

    kir440 Участник тусовки

    В клубе с:
    6 апр 2003
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вот:
    Отказ от сноса
    Если жители не доверяют ни одному из вышеперечисленных способов голосования или же не хотят, чтобы их дом вообще сносили, то они в соответствии с Жилищным кодексом могут провести собрание собственников квартир, выразить свое мнение и передать протокол в районную управу. В этом случае решение будет считаться окончательным.

    Кроме того, уже согласившиеся на снос дома смогут выйти из программы реновации на любом этапе ее формирования и реализации — до дня заключения первого договора мены старой квартиры на новую.

    Это одна из 12 поправок мера, которую 17мая официально одобрили в Мосгордуме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бинго! Хотел озвучить это раньше, но не стал... Кому-то предлагают двушку вместо однушки, оформляют задним числом и весь дом отправляется на расселение...
    И еще - проскакивают предложения не с одним, а с двумя-тремя вариантами переселения, так вот люди писали, что в ходе лужковского расселения аварийных домов не редка была практика, при которой предлагали одну и ту же планировку, только в разных домах и на разных этажах... С точки зрения закона - придраться не к чему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так сейчас все Садовое и бульварное перерыто, естественно пробки. Закончат ремонт, можно будет сравнить время поездки в Hyatt из лефортово
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Осталось поставить хештег "Москва для Москвичей"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ФМыч нравится это.
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему же только итальянцы. Голландцы. Французы. Швейцарец вот был на прошлой неделе, гостил. Точнее, бельгиец, но живет в Женеве, если это важная деталь. Англичане, кстати, тоже. И всем изменения в Москве, что удивительно, нравятся. и в общем тренде, и в частности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За меня не беспокойтесь, мне по этому поводу не погрустнеет.

    Вы так мило и наивно хватаетесь за любой, самый алогичный и безумный довод проив реновации, что мне долго не погрустнеет с этого хохота.

    А в другой теме Вы не будет активно писать, что правителство довело народ до того, что квартиру хрен купищь, и цены на жилье задраны, а вот в других странах огого, все для людей? :)

    Полагаю, очевидно, что этот аноним из новых известий - застройщик, который не при делах у этого проекта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть, включённый в список дом в полном составе идёт смотреть новый монолит в автобусной остановке от сносимого, радуется садику, школе, парковке и дружно голосует там за что-то.. Но накануне подписания выясняется, что "лосёнок маленький, на всех не хватит", народ начинает кипишевать, ан нет, с десяток "счастливчиков" уже подписали договор мены ( причём вангую это будут собственники, там не проживающие, и даже депутаты и приближённые к структурам мэрии люди). Остальные пинками в кукуево. Не, нуачо, хорошая, справедливая поправка. Дай бог счастья и здоровья мэру и верного, верящего в него электората
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. kir440

    kir440 Участник тусовки

    В клубе с:
    6 апр 2003
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, в общем-то да. Речь идёт именно об этом. Люди представляют следующее: у кого-то из жильцов есть связи с управой или где-то ещё по теме реновации. Скажем, такому жильцу или жильцу, максимально активно поддерживающим программу и засветившемуся в управе, делают индивидуальное предложение на площадь, которая есть у города в загашнике здесь и там. Нормальная квартира в хорошем тихом месте. Заключается договор и об этом больше никто не знает. Доходит до дела, люди получают неустраивающее предложение и вуаля- поздно пить Боржоми. Законных способов выйти - больше нет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мое мнение ниже с +++

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D Я не в теме. что за поправка? А, все ясно. :facepalm:

    вообще не о том, Эльдар. Вообще :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    51,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Повторюсь, ты у меня как госдеп у патриотов))) раз отрицательно среагировал - значит я правильно все написал))) И доля правды в моей писанине есть, если не вся правда)))
    ( ответил в твоём стиле. Исключительно в твоём.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. kir440

    kir440 Участник тусовки

    В клубе с:
    6 апр 2003
    Сообщения:
    43
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, да. Звучит разумно.
    Собственно вопрос ещё вот в чем...
    Можно выйти сейчас или можно ещё безопасно подождать развития событий. Если договор мены не может появиться до вступления в силу ФЗ, то наверное, можно ничего не предпринимать, так как дом в списке на расселение и как бы жильцы - за снос. Думаю, что в ближайшие месяцы будет появляться все больше деталей и в том числе адресов новой застройки под реновацию. Если картина не складывается благоприятно с тз людей, то перед подписанием президентом можно провести окончательное собрание и выйти. В этом случае сюрпризов с сепаратным договором мены быть не должно, так? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика