Ижс.Узкий участок.

Вдруг сузится, а я не готов

 

Вроде отменили нормы эти

 

не отменили, а сделали нормами добровольного применения,
т.е. "русская рулетка", если хочешь рискнуть, то не применяй ...

 

Представляю я как в 6ти сотковых СНТ кто то будет соблюдать противопожарные нормы по 15 метров между деревянными домами...пфф. это даже при желании невозможно

Пс. По теме: 19.5 × 90 метров это узкий участок или нормально?

 

нет плохих участков, есть плохие архитекторы ...
есть масса приёмов, которые позволяют решить проблему и построить дом
просто нужно знать нормы и уметь ими пользоваться ...

 

Таки брать или нет?

Есть масса откровенно плохих участков, где никакой архитектор не поможет. Потому как риски при покупке земли выходят далеко за рамки применения проектных решений и нормативки в области проектирования.

И даже в контексте темы, проектировать длинную колбасу, подстраивая её под нормы добровольного применения - так себе решение. Лучше уж вообще отказаться от участка, если страшно, имхо

 

Смотря для чего, смотря где.

 

Разрежь его на два, и будет два вполне стандартных 20 на 45)

 

Вот это был мерзкий неисправимый участок

Для пмж в Подмосковье в лесу

Так и будет, на две семьи, во второй половине у него прямоугольник 40 на 50

 

как и в твоей практике есть определённые алгоритмы решения проблем
как тут у одного из формчан, тоже юриста, есть в пдписи
"любой суд можно выйграть, но не у всех на это есть деньги"

 

классный участок, интересный дом можно было забабахать!

 

Вот кстати прикольный участок попался, узкий как мы любим, ручеёк, лес, дорога... и в проекте генплана/пзз вылезли сзз очистных, которых лет 30 уже нет. Как убрать ещё не придумал, если кто путь проходил, поделитесь опытом))

 

в СЗЗ можно строить, но не всё ...

 

Кто вам сказал, что я юрист?
Если что, закончил ПГС.

Во 1, СЗЗ, отражённая в генплане/ПЗЗ не является установленной, т.к. полномочия по установлению СЗЗ есть только у органов РПН. Нанесение "примерных" СЗЗ органами архитектуры является самодеятельностью, по причине озвученной выше, и просто потому, что размеры СЗЗ по СанПину является ориентировочными, и могут быть изменены (уточнены) в проекте СЗЗ. Если СЗЗ не установлена, последствия (точнее, их отсутствие) вы понимаете. Если интересно, скину практику.

Во 2, в постановлении № 222 2018 года описан механизм корректировки границ чужой СЗЗ, правда, насколько я знаю, он так и не заработал.

Ну и в 3, опять же, риски - не могу с уверенностью говорить за МО, но в целом по стране риски здесь минимальные. Если бы наоборот, вы строили свой объект с СЗЗ и она бы налазила на жильё - вы бы не получили сан.эпид заключение в РПН, не прошли бы экспертизу, соответственно не получили бы разрешение. В этой ситуации отказать в разрешении вам не могут.

П.С. Описал документальную часть, по поводу фактического проживания в СЗЗ не могу говорить, надо делать исследования, может эти очистные реально чадят)

Отличный совет - построй, ТС, промку - она же может быть в СЗЗ ))

 

Тема про ижс, поэтому речь о жилье.
Правда это дачка, чтобы из-за водоохранки можно было обойтись септиками

@Michael сейчас разрешения на строительство выдаются только после утверждённого проекта сзз, если объект будет с ними. Как разрабатывается и корректируется знаю, а вот как списать наследие от несуществующего объекта пока ответа не нашёл

 

Что значит "объект с ними"? У жилья нет СЗЗ, кто с вас проект СЗЗ будет спрашивать и на что?

По поводу "после утверждённого проекта сзз" тоже не совсем так, см. 455-ФЗ.

По поводу наследия ещё раз - СЗЗ должна быть установлена главным санитарным врачом региона или федеральным, а не бахнута архитектором в генплане, который даже не имеет координат.

 

«Объект с ними» это про промку, коммуналку и тд.

За идею спасибо, пойду мучать архитектуру ))

 

Это понятно, но ИЖС тут причём?)

Если интересно, повторюсь, могу скинуть практику. Вкратце суд сказал - нет Решения об установления СЗЗ - извините, отказывать нельзя.
А в вашем случае даже объекта нет.

 

https://erzrf.ru/publikacii/nedoust...nykh-i-raschetnykh-sanitarno-zashchitnykh-zon

 

о подходы к решению проблем на чисто юридическом поле ... или административном

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
2.10. Для действующих предприятий проект организации санитарно-защитной зоны должен быть обязательным документом.
В составе проекта организации, озеленения и благоустройства санитарно-защитных зон представляется документация в объеме, позволяющим дать оценку проектных решений о соответствии их санитарным нормам и правилам.
2.18. Размеры санитарно-защитных зон могут быть изменены для предприятий I и II классов - по решению Главного государственного санитарного врача Российской Федерации или его заместителя, для предприятий III, IV и V классов - по решению Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя.
2.19. Размеры санитарно-защитной зоны могут быть уменьшены при:
- объективном доказательстве стабильного достижения уровня техногенного воздействия на границе СЗЗ и за ее пределами в рамках и ниже нормативных требований по материалам систематических (не менее чем годовых) лабораторных наблюдений за состоянием загрязнения воздушной среды (для вновь размещаемых предприятий возможен учет лабораторных данных объектов-аналогов);
- подтверждении замерами снижения уровней шума и других физических факторов в пределах жилой застройки ниже гигиенических нормативов;
- уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании предприятия и связанным с этим изменением класса опасности.
Не допускается сокращение величины санитарно-защитной зоны для действующих предприятий на основании данных, полученных только расчетным путем.
2.22. Не допускается размещение в санитарно-защитной зоне коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков.

- для этого должен быть разработан проект установки границ СЗЗ, это является обязанностью объекта создающего вредный фон
- кроме того, согласно п. 2.22, если этот участок по факту находится в категории жилого, дачного и садово-огородного хозяйства, то значит на него не распространяеся СЗЗ, в противном случае это недоработка департамента ...

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
2.26. В границах санитарно-защитной зоны допускается размещать:
- пожарные депо, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, автозаправочные станции, а также связанные с обслуживанием данного предприятия здания управления, конструкторские бюро, учебные заведения, поликлиники, научно-исследовательские лаборатории, спортивно-оздоровительные сооружения для работников предприятия, общественные здания административного назначения;
- нежилые помещения для дежурного аварийного персонала и охраны предприятий, помещения для пребывания работающих по вахтовому методу, местные и транзитные коммуникации, ЛЭП, электроподстанции, нефте- и газопроводы, артезианские скважины для технического водоснабжения, водоохлаждающие сооружения для подготовки технической воды, канализационные насосные станции, сооружения оборотного водоснабжения, питомники растений для озеленения промплощадки, предприятий и санитарно-защитной зоны.

- а частное индидуальное домовладение состоит не только из жилой части ...

 

Каков ваш подход? Прочитать СП/СанПин и сказать "нельзя"? Вписать бесполезную колбасу в узкий участок, следуя необязательной норме? Построить вместо ИЖСа гараж посреди леса?

К чему вы привели эту выдержку? Что конкретно оспариваете в моём посте? Что значит "распространяется СЗЗ", при том, что её по факту нет? В чём недоработка департамента и какого?
Вы снова ткнули в нашу дырявую нормативку, без понимания её реального правоприменения. Само наличие проекта у предприятия никаких правовых последствий не влечёт. Я могу запроектировать снос половины Москвы, дальше что? Лень повторяться, задающему вопрос надеюсь помог в понимании.

 

@Michael спасибо за ссылку, копнули чуть глубже и после короткого диалога решили убрать всё лишнее просто по заявлению в комиссию по публичным слушаниям при обсуждении проекта пзз/генплана

 

просто проектирую и по моим проектам строят не только объекты ИЖС

инициатором спора, как раз таки ты являешься ... я не собираюсь спорить с молодым человеком ...

мой дорогой, я уже более 50 лет проектирую и строю, начал в 1970-м
поэтому конечно ничего не понимаю в практике и нормах

PS не удивительно, что ты не знаешь меня в городе ....

 

Не за что
Если просто скорректируют ПЗЗ/генплан - это лучший вариант. Во многих городах просто игнорят такие просьбы)